Генетика окрасов

Аватара пользователя
KU-ELEN
Житель форума
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 17:52
Питомник: Ку-Елен / KU-ELEN
Откуда: Москва
x 2
x 5
Контактная информация:

Сообщение KU-ELEN » 17 окт 2008, 22:22

Катя
при вязке Татьянес + Долли=3 рыж щенка, а вот с Такером Долли родила ч/п щенка.
0 x
п-к "КУ-ЕЛЕН" / KU-ELEN

Аватара пользователя
Aikuaiven
Житель форума
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:23
Питомник: "Айкуайвен"
Откуда: Апатиты, Мурм.обл.
Контактная информация:

Сообщение Aikuaiven » 17 окт 2008, 22:25

Я совершенно не разбираюсь в генетике и наследовании окрасов, но знаю, что от двух триколорных коллей никогда не родится щен другого окраса (будь сами родители хоть от мрамора, хоть соболя).
Ну, это так... Обсуждение захватило...
0 x
п-к "Айкуайвен"

Аватара пользователя
Катя
Администратор
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:02
Питомник: Пэтч оф Санлайт
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
x 7
Контактная информация:

Сообщение Катя » 17 окт 2008, 22:28

KU-ELEN писал(а):при вязке Татьянес + Долли=3 рыж щенка, а вот с Такером Долли родила ч/п щенка.

Точно. Это я просто пометы перепутала :)

Aikuaiven писал(а):знаю, что от двух триколорных коллей никогда не родится щен другого окраса (будь сами родители хоть от мрамора, хоть соболя).

Да да. Как раз колей с шелтями хотела вспомнить :)
0 x

Аватара пользователя
Babay
Житель форума
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 22:33
Питомник: Nev Lemar
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Babay » 17 окт 2008, 22:32

Ну не могу свои "три копейки" не вставить. Вот все время читала только форум, а тут... ну никак не могу. :)
Не может у двух ч/п собак родиться соболь. Никак.
Соболь, или "доминантный желтый"
-это "сильный" окрас по отношению к ч/п. Поэтому соболь не может "скрываться" под ч/п. Это совершенно точно, увы, для всех
пород без исключения.
Вот черный-не во всех породах доминирует. Это тоже факт. Но в данном случае это отношения к вопросу не имеет.
0 x

Аватара пользователя
Катя
Администратор
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:02
Питомник: Пэтч оф Санлайт
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
x 7
Контактная информация:

Сообщение Катя » 17 окт 2008, 22:35

Babay писал(а):Соболь, или "доминантный желтый"
-это "сильный" окрас по отношению к ч/п. Поэтому соболь не может "скрываться" под ч/п. Это совершенно точно, увы, для всех
пород без исключения.

Не все так считают :)
0 x

Аватара пользователя
Babay
Житель форума
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 22:33
Питомник: Nev Lemar
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Babay » 17 окт 2008, 22:53

Кто так считает, может попробовать это доказать свои слова с помощью генетических формул. :D
0 x

Аватара пользователя
Людмила П
Житель форума
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 00:46
Питомник: Fortune's Gift
Откуда: Санкт-Петербург
x 7
Контактная информация:

Сообщение Людмила П » 17 окт 2008, 23:17

А я почему-то не исключаю вероятность того, что в окрасах всякие чудеса возможны. Есть ведь и мутации, есть еще интересная наука "эпигенетика", которая пытается объяснить некоторые "нелогичные" вещи. :wink:
Да и генетика еще сравнительно молодая наука.
0 x
п-к Fortune's Gift

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Сообщение Maister » 17 окт 2008, 23:31

Катя
Меня просто шокирует и удручает факт того, что с тобой спорят. Не потому что с тобой :lol: А потому что который год огромное количество людей - участников данного форума и того же к-9 - снова и снова вступают в полемику по очевидным вопросам. 2 закон Менделя - школьная программа. Я просто уже ничего не понимаю :cry:
А реакция Кати ( Вероники ) мне вообще непонятна.
Я не вижу никаких нарушений правил форума. Если заводчик обнародовал фото - флаг ему в руки. Если он(а) обойдет проверку РКФ... :lol: А тем, кто купит этого щенка, будет где узнать, что его происхождение под вопросом.
Результаты генэкспертизы - в студию. :evil:
0 x

Аватара пользователя
Катя
Администратор
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:02
Питомник: Пэтч оф Санлайт
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
x 7
Контактная информация:

Сообщение Катя » 17 окт 2008, 23:37

Maister
Оль я уже ни чему не удивляюсь. Одно точно нужна ген экспертиза для ВСЕГО этого помета т.к. и подпалых щенков то однозначно не припишешь к Чарли. Ведь ясно, что у одного из этого помета щенка отец точно другой, а может этот отец ещё и носитель подпалого гена? Т.ч. и о происхождении подпалых щенков теперь ни чего не понятно.
Maister писал(а): Если заводчик обнародовал фото - флаг ему в руки. Если он(а) обойдет проверку РКФ...

А как её обойти? Варианты когнечно есть, но подсказывать тут - не буду. В любом другом случае (при честном оформлении помета) данный помет (весь) остается без доков. Ну как минимум до результатов ген экспертизы.
Людмила П писал(а):А я почему-то не исключаю вероятность того, что в окрасах всякие чудеса возможны.

В данном случае нет. Ни каких вероятностей с рождением соболя от двух ч-п не может быть никогда. Это исключено. По твоему ген из одного в другой мутировал?
0 x

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Сообщение Maister » 17 окт 2008, 23:48

Катя
Катя писал(а):обойти? Варианты конечно есть

:lol: :lol: :lol: Без нас обойдутся, веришь?
0 x

Аватара пользователя
Катя
Администратор
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 13:02
Питомник: Пэтч оф Санлайт
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
x 7
Контактная информация:

Сообщение Катя » 17 окт 2008, 23:51

Maister писал(а):Без нас обойдутся, веришь?

Верю. Было бы желание, а лазейка всегда найдется.
0 x

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Сообщение Gelia » 17 окт 2008, 23:58

Девочки ,вы забываете,что многие(визуально)подпалые собаки,не являются ч\п генетически.
as и at-перепутать очень легко.И всеми вами хорошо прокрашенный подпал может быть -лишь визуальным.
У меня был помёт-ч\п+ч\п-1щ. ч\п,2-чёрных,1-крем.
0 x

Аватара пользователя
Aikuaiven
Житель форума
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:23
Питомник: "Айкуайвен"
Откуда: Апатиты, Мурм.обл.
Контактная информация:

Сообщение Aikuaiven » 18 окт 2008, 00:17

Катя писал(а):
Aikuaiven писал(а):знаю, что от двух триколорных коллей никогда не родится щен другого окраса (будь сами родители хоть от мрамора, хоть соболя).

Да да. Как раз колей с шелтями хотела вспомнить :)

Кать, шелти я не упоминала. У них, оказывается, от двух триколоров могут родится два цвета - триколор и биколор. А у колли окраса биколор не существует.
0 x
п-к "Айкуайвен"

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Сообщение Maister » 18 окт 2008, 00:19

Gelia писал(а):ч\п+ч\п-1щ. ч\п,2-чёрных,1-крем.

О, это тот случай, о котором я выше вспоминала.
Можете показать этих черных взрослыми? 99% уверена - они с серебром и на самом деле чп(генетически). 1% оставляю на редчайший случай проявления черного рецессива. Я лично не слышала о нем у шпицев.
Gelia писал(а):многие(визуально)подпалые собаки,не являются ч\п генетически

очень немногие наоборот
Если эта сука ( обсуждаемая ) - соболь, то анализ проще сделать ей на локус А. Отцовство дороже стоит. А Калуга недалеко от Москвы - нет проблем.
А насчет As-чепрачного я уже писала, но вы не заметили, наверное. Молекулярно-генетически не найдена эта аллель в локусе А. Либо это такой соболь с прицепленным геном формирования "чепрака" определенным образом, либо что-то еще. Но агути 100%.
0 x

Аватара пользователя
Aikuaiven
Житель форума
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:23
Питомник: "Айкуайвен"
Откуда: Апатиты, Мурм.обл.
Контактная информация:

Сообщение Aikuaiven » 18 окт 2008, 00:24

Людмила П писал(а):А я почему-то не исключаю вероятность того, что в окрасах всякие чудеса возможны. Есть ведь и мутации, есть еще интересная наука "эпигенетика", которая пытается объяснить некоторые "нелогичные" вещи. :wink:
Да и генетика еще сравнительно молодая наука.

Вот потому я и не пытаюсь вникать. Все равно всех возможных вариантов, предусмотренных природой, человеческому уму не просчитать :D .
0 x
п-к "Айкуайвен"

Аватара пользователя
Maister
Житель форума
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:08
Питомник: Майстерверк
Откуда: Новый Уренгой
x 2
Контактная информация:

Сообщение Maister » 18 окт 2008, 00:32

Gelia
Кстати, а у вас этот помет в РКФ прошел? :shock:

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Изображение

Добавлено спустя 50 секунд:

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Эти две собаки - носители ч-п. Их можно назвать чепрачными. У овчарок чепрачники от почти подпалых встречаются до рыжих с затемнением спины и рыжей головой. Но ч-п от большинства их них не рождаютс, что интересно.
0 x

Аватара пользователя
Светлая
Житель форума
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 15 май 2008, 15:33
Питомник: Из Моря Света
Откуда: Новомосковск
x 1
Контактная информация:

Сообщение Светлая » 18 окт 2008, 00:34

Gelia писал(а):У меня был помёт-ч\п+ч\п-1щ. ч\п,2-чёрных,1-крем.

Лен, а Лен, ну выстави, пожалуйста , фото родителей и деток. Можно и маленьких. Меня - то мало интересует ,какого там оттенка черные - на тип хотелось посмотреть. Сама-то как оцениваешь?
0 x
Лучше быть, чем казаться!

Аватара пользователя
Aikuaiven
Житель форума
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:23
Питомник: "Айкуайвен"
Откуда: Апатиты, Мурм.обл.
Контактная информация:

Сообщение Aikuaiven » 18 окт 2008, 00:35

Maister
Gelia писал(а):
ч\п+ч\п-1щ. ч\п,2-чёрных,1-крем.

О, это тот случай, о котором я выше вспоминала.
Можете показать этих черных взрослыми? 99% уверена - они с серебром и на самом деле чп(генетически). 1% оставляю на редчайший случай проявления черного рецессива. Я лично не слышала о нем у шпицев.

Там еще и кремовый щен упоминается... А с ним как быть?
0 x
п-к "Айкуайвен"

Аватара пользователя
Алёна
Житель форума
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 01:22
Откуда: Москва
x 2
Контактная информация:

Сообщение Алёна » 18 окт 2008, 00:37

Aikuaiven
Инн, увы, но неудачный пример. Т.к. от 2 х триколор колли может родиться только триколор, а от 2-х триколор шелти - триколор и биколор.
От 2-х блюмерль колли - 3 окраса (блюмерль, триколор и вайтмерль), а у шелти - 5 окрасов (триколор, блюмерль, вайтмерль, бимерль, биколор)
Maister писал(а):Меня просто шокирует и удручает факт того, что с тобой спорят.

Оль, а меня шокировало, когда ты назвала триколор ч/п на белом
Gelia писал(а):Девочки ,вы забываете,что многие(визуально)подпалые собаки,не являются ч\п генетически.
as и at-перепутать очень легко.И всеми вами хорошо прокрашенный подпал может быть -лишь визуальным.

Лена, а вот тут я с тобой абсолютно согласна, :lol: только ещё бы добавила сюда и оранжево-соболиный.
Забыла, когда писала, ведь истинно black and tan шпицев мало, т.е если black да, то tan не всегда, чаще нет.
Последний раз редактировалось Алёна 18 окт 2008, 00:47, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aikuaiven
Житель форума
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 00:23
Питомник: "Айкуайвен"
Откуда: Апатиты, Мурм.обл.
Контактная информация:

Сообщение Aikuaiven » 18 окт 2008, 00:46

Алёна писал(а):Aikuaiven
Инн, увы, но неудачный пример.

Ален, так я и написала, что "ваще не копенгаген" во всем этом царстве генетики. Это то, что я знаю про tric коллей. Про шелти задумалась и писать ничего не стала, потому что не знаю работы с их окрасами.
А в данном конкретном примере, я думаю, не суждено разобраться, потому как "чем дальше в лес, тем толще партизаны". :shock: :shock: :shock:
И еще хочу добавить - мы всего лишь люди (такое же творение природы, как и все остальное). Можно, конечно, пробовать постичь её основы, но утверждать, что может быть ТАК, А НЕ ИНАЧЕ.... :roll:
Последний раз редактировалось Aikuaiven 18 окт 2008, 00:51, всего редактировалось 2 раза.
0 x
п-к "Айкуайвен"


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя