Вязки между разными окрасами - можно ли и что получится?

Сообщение **Катя** » 10 авг 2008, 23:07

Бельченок писал(а):инбриденге

Правильное написание этого слова инбридИнг.

Бельченок писал(а):инбридированный

Так тож не правильно. Правильнее написать - инбредный.

Бельченок писал(а):Всю жизнь и все работают на инбриденгах.

А я их не люблю т.к. инбридингом закрепляются не только положительные, но и отрицательные черты так же. И потом на кого можно инбредировать? Знаю массу примеров сильно инбредных собак которых потом и топором не перешибить, это конечно классно, но инбридинги то делаются как правило на собак вчерашнего дня, а сегодня они уже другие.

Сообщение **Елка** » 10 авг 2008, 23:11

Катя

Сообщение OK » 10 авг 2008, 23:12

Бельченок
Тогда уж позвольте и с Вами не согласиться

Одно дело, если Вы занимаетесь разведением собак и ОСОЗНАННО принимаете решение о близкородственном разведении, заведомо зная, ЧТО хотите получить и ЧЕМ рискуете "наградить" полученное потомство. Проблема же, поднятая в этой теме - совершенно другая. А именно - ОТСУТСТВИЕ ДРУГИХ вариантов для разведения, т.к. просто НЕТ других кобелей, не родственных Эльфу, а в большинстве случаев - уже инбредных на самого Эльфа или его предков. И Umka справедливо замечает, что сложно найти щенка, имеющего дальнейшую перспективу для разведения, если будущий заводчик ну никак не разделяет Ваших взглядов на разведение, т.е. не собирается использовать МНОГОКРАТНЫЙ инбридинг, пусть и на очень хорошую собаку.

Ну и насчет того, что "всю жизнь и все работают на инбридингах".... все таки немного погорячились :wink:

Ну не все... и не всегда.

Сообщение **PUSHAR** » 11 авг 2008, 00:19

Инбридинг не только полезное, но и ужасно сложное слово в употреблении :wink:

Как ни приспосабливай, все равно ошибешься в какой-нибудь букве :ynkl:

Сообщение **Кася** » 11 авг 2008, 01:17

У меня был средний шпиц, от белой мамы и чёрного папы. В помёте было четыре щена. Все чёрные с белой грудью и белыми лапами. Мама была из Днепра, вязку скрыла, и вывезли весь помёт в Харьков к папе, что б маму не дискалифицировали.
Называлось плем брак.Не стоило, наверное делать такую вязку.

Сообщение **Елка** » 11 авг 2008, 01:40

Кася
Если не регистрировали вязку то что тут страшного.А если регистрировали то результат был предсказуем.Неужели никто не оделился опытом?

Сообщение **Алёна** » 11 авг 2008, 03:30

Бельченок писал(а):Я совершенно с Вами не согласна, т.к. я уже занимаюсь собаками 30 лет и именно на инбриденге, можно получить уникальное животное. Причем на близком инбриденге. И что Вас пугает? ...
...Всю жизнь и все работают на инбриденгах.

А, Вы не могли бы привести пример, чтобы не быть голословной?
Очень хочется увидеть фото.

Сообщение **Елка** » 11 авг 2008, 12:03

Алёна
Ну на фото мы может что-то и увидим,а вот характер и психику у белых за 30 лет инбридинга ...Я б повесилась

Сообщение OK » 11 авг 2008, 12:36

Бельченок

Бельченок писал(а):и именно на инбриденге, можно получить уникальное животное. Причем на близком инбриденге

Не вопрос... МОЖНО... а можно и НЕ получить "уникальное животное", а получить ТАКОЕ...

Впрочем, спор беспредметный. Покажите нам это "уникальное животное", ради которого несколько поколений и десятки собак разводились в тесном родстве. А также сообщите о судьбе "отходов производства" :cry:

"Автор" этого "уникального животного" остальных всех уничтожает или себе оставляет? может быть - продает как пэт-класс?

Не могу сейчас найти цитату, поэтому не дословно, но по смыслу: Все мы, заводчики, только ВРЕМЕННЫЕ хранители той породы, которая пришла к нам благодаря труду прежних поколений. И наша задача - передать породу дальше, следующим после нас, не потеряв и не уничтожив то лучшее, что нам досталось.

Елка
характер и психику у белых за 30 лет инбридинга ...Я б повесилась Да не говорит Бельченок,что она 30 лет инбридирует одних собак с другими,а полученный результат опять инбридирует и т.д.Она говорит ,что 30 лет собаками занимается и инбридинг применяет.Ну зачем так то уж передергивать.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Если заводчик хорошо себе представляет ,на кого инбридирует(то есть и достоинства и недостатки данной собаки) и хорошо знает,что именно хочет получить-ну почему бы нет.Действительно много хороших животных на умном инбридинге было получено.

Сообщение OK » 11 авг 2008, 12:45

наталия
А никто и не "передергивает". Просто заявление о "30 годах" - пустое, сказано "для красного словца", вот и поймали человека на слове...

Обсуждался же не в принципе инбридинг как таковой... Речь о том, что в России сложилась такая ситуация в МАЛЫХ БЕЛЫХ, что почти невозможно найти неродственных собак и инбридинг в данном случае ВЫНУЖДЕННЫЙ, а не потому, что заводчик захотел сделать инбридинг на какую то собаку.... Тема то и звучит как "черный + белый", т.к. не с кем (по большому счету) вязать малых белых сук. Впрочем, я не оправдываю такой подход, и однозначно ПРОТИВ "разноцветных" вязок. А то так можно и до абсурда договориться... Японский шпиц - тоже вон редкая порода, может и японцев начать с немцами вязать?

Был такой прецедент в Ленинграде в 70-х годах

Сообщение **Елка** » 11 авг 2008, 12:59

OK
Еще раз спасибо за информацию.
Приятно с вами общаться, так сказать ''на одной волне''

Сообщение **Алёна** » 12 авг 2008, 02:41

наталия писал(а):Она говорит ,что 30 лет собаками занимается и инбридинг применяет.

Вот и хочется посмотреть на плоды разведения, и это не обязательно должны быть шпицы.

Сообщение **Елка** » 12 авг 2008, 12:25

Владельцы белых шпицев откликнетесь!Что вы думаете по этому вопросу,как его решаете. Может что-то новенькое есть,а мы не знаем. Поделитесь!

Сообщение OK » 12 авг 2008, 14:06

Елка

"Крик вопиющего в пустыне"

Сообщение **Кася** » 12 авг 2008, 19:29

Елка писал(а):Кася
Если не регистрировали вязку то что тут страшного.А если регистрировали то результат был предсказуем.Неужели никто не оделился опытом?

Старного ничего не случилось. Все щены нашли своих хозяев и прожили долгую жизнь в домашних любимцах.
Любая новая порода получается путём инбридинга.Не нужное выбраковывается, подошедшее под поставленные цели используется в дальнейшей селекции. Инбридинг страшен именно тем, о чём говорит Катя. Наличие отрицательного усиливается, так же как и положительного. Что перевесит.Т.е. он возможен, но в разумных пределах

Сообщение **Елка** » 13 авг 2008, 12:37

Кася

Мы не выводим новую породу

OK писал(а):Обсуждался же не в принципе инбридинг как таковой... Речь о том, что в России сложилась такая ситуация в МАЛЫХ БЕЛЫХ, что почти невозможно найти неродственных собак и инбридинг в данном случае ВЫНУЖДЕННЫЙ, а не потому, что заводчик захотел сделать инбридинг на какую то собаку.... Тема то и звучит как "черный + белый", т.к. не с кем (по большому счету) вязать малых белых сук

Собственно говоря и я об этом же.

А у белых в результате инбридинга уже накопились некоторые вопросы.

Сообщение **Кася** » 13 авг 2008, 12:55

Девочки, простите гостя из Хохлюндии :lol:

Покажите эльфа, или ссылочку дайте. Я у вас совсем чуть-чуть и вы для меня как глоток воздуха.

Сообщение **Катя** » 13 авг 2008, 13:10

Кася
Он есть в нашем каталоге. Вот ссылка
http://www.spitz-club.ru/pedigree/klyai ... -white.htm

Вязки между разными окрасами - можно ли и что получится?

Кто сейчас на конференции