волчий окрас

Аватара пользователя
Мария Мюрис
Житель форума
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:20
Питомник: Дэ Мюрис
Откуда: Москва, Северное Бутово
x 5
x 11
Контактная информация:

волчий окрас

Сообщение Мария Мюрис » 27 мар 2009, 13:12

Внимание, данная тема была мною отмодерирована, часть постов перенесена в тему Какого цвета вырастет щенок?
С этого момента прошу в данной теме больше придерживаться именно разговора об окрасе. Что бы в этой теме мы могли проследить рождение новых представителей окраса, в каких линиях он заложен, от каких сочетаний наиболее вероятно его появление. Обменяться информацией.
Прошу указывать родителей собаки, которую вы показываете как пример волчьего окраса.
0 x

Аватара пользователя
тамара_001
Житель форума
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 21:25
Питомник: п-к Sunny Pom
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение тамара_001 » 27 мар 2009, 17:29

Изображение
А вот на этой фоте очень хорошо виден оооочень красивый нежный и приятный кремово-соболиный окрас :spruc:

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

Ekaterina писал(а):Ekaterina

Нуууууууу,прочить можно что угодно :D !Но получить волчий окрас очень сложно ведь........их можно на пальцах посчитать :shock: Окрас точно кремово-соболиный....ну может и с небольшим оранжом.....посмотрим ,когда вырастет!!!Но волчего к сожалению у вас не будет....... :(
0 x
п-к цветных померанцев Sunny Pom

Аватара пользователя
Ягодка Малинка
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:28
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Ягодка Малинка » 27 мар 2009, 20:02

А как Вам наш Баловень от Тейбо?
Изображение
0 x

Аватара пользователя
тамара_001
Житель форума
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 21:25
Питомник: п-к Sunny Pom
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение тамара_001 » 27 мар 2009, 20:07

Ягодка Малинка писал(а):Ягодка Малинка

Я думаю он будет ораньжево-соболиный,или вообще соболь сойдет!Но не крем-соболь и не волчий(само сабой)!У него уже светленькие лапки и рыжеет мордочка,и вроде за ушками рыженький!Ну посмотрим,что вырастет! :D
0 x
п-к цветных померанцев Sunny Pom

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 28 мар 2009, 08:07

тамара_001
По окрасу вольф-сейбл много неясных моментов. В малых и помах я так поняла нет четко оговоренных нюансов окраски. вот знаменитый кобель Алесандро, многие собаки в Европе несут его кровь и ни где ни оспаривается его окрас ВОЛЬФ-СЕЙБЛ Изображение А вот моя Эвелина ИзображениеИзображение Вот посмотрите сами у кого больше крема? :wink:

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

В стандарте нет четко прописаных правил по поводу этого окраса.

А фото на предыдущем Вашем посте не очень удачное, т.к соба снята дома на кухне при очень слабом и искусственом свете. Который дает много желтого.
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит

Аватара пользователя
тамара_001
Житель форума
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 21:25
Питомник: п-к Sunny Pom
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение тамара_001 » 28 мар 2009, 08:18

Ну не знаю!В Европе-это одно(у них и рост не определенный и цвет тоже!) у них допускается всякое......А в России это крем-соболь(затемненный)!У нас все строже......... :D Я напишу к вам в личку!!!!Я просто этим давно занимаюсь.... :D
0 x
п-к цветных померанцев Sunny Pom

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 28 мар 2009, 16:20

тамара_001 писал(а):Ну не знаю!В Европе-это одно(у них и рост не определенный и цвет тоже!) у них допускается всякое......

:shock: Вы о чем???? Алессандор живет в Германии, а это страна стандарта FCI, и при чем наша порода НЕМЕЦКИЙ шпиц!
Моей девочке 2 года, и я ищу кобеля с окрасом вольф-сейбл, и уже в течении длительного времени собираю ВСЕ сведенья о шпицах этого цвета. Поверте мне у нас не строже, просто практически нет собак с таким окрасом!
0 x

Аватара пользователя
Dina
Житель форума
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 19 мар 2007, 12:43
Питомник: Dilina Royal
Откуда: Tallinn, Estonia
x 1
Контактная информация:

Сообщение Dina » 28 мар 2009, 16:42

тамара_001 писал(а):Ну не знаю!В Европе-это одно(у них и рост не определенный и цвет тоже!) у них допускается всякое......А в России это крем-соболь(затемненный)!У нас все строже......... :D Я напишу к вам в личку!!!!Я просто этим давно занимаюсь.... :D

Стандарт-то для всех один, что для Европы, что для вас!
Ездила на Евразию, особых отличий не заметила, в ринги карликов тоже ходили собачки, значительно выше 22 см
А покажите нам правильный вольф-сейбл, Гришку-шалунишку, когда-то в инете видела его фотку, сейчас уже и не помню где
0 x
Dilina Royal Kennel

Аватара пользователя
Романенкова
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:27
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Романенкова » 28 мар 2009, 17:30

Волчий окрас (wolf, agouti) - это зонарный окрас, при котором каждый волос на собаке окрашен зонами: эумеланиновая ("чёрная") зона, феомеланиновая (рыжая, от красного до палевого и белёсого) зона и депигментированная (белая) зона. Все зоны могут варьировать по ширине - от почти полного отсутствия до резко выраженного преобладания над другими зонами. Поэтому волчий окрас может быть светлым или тёмным, с рыжиной или без. Окрас sable - это дикий рыжий окрас с примесью эумеланина ("чёрного") на концах волос. Отличить зонарный от sable можно хорошо в щенках по рисунку "черноты", например, на передних конечностях. У зонарников "чернота" спускается по передней стороне предплечий почти до запястий, у окраса sable "черноты" на предплечьях нет. Рисунок на голове тоже может помочь: при наличии "черноты" на спинке носа (не путать с маской) образуются "высветления" вокруг глаз. Слово "чернота" беру в кавычки, т.к. эумеланин может быть и не чёрного цвета (определяется по пигменту мочки носа, губ и век).
0 x

Аватара пользователя
тамара_001
Житель форума
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 21:25
Питомник: п-к Sunny Pom
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение тамара_001 » 28 мар 2009, 21:44

knopa писал(а):knopa

Ну ладно,как хотите!Не буду спорить!Может она и волчего окраса!
Dina писал(а):Dina

Вот фото Гришки-шалунишки:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Романенкова писал(а):Романенкова

Огромное спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Вот еще одна: Изображение

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

А вот это он же только после стрижки(knopa к вопросу почему Александро светлее ,после стрижки,а ваша девочка помоему не стрижена на всех фотах,а на этом фоте ему состригли весь соболь!!Изображение

Добавлено спустя 20 минут 33 секунды:

knopa писал(а):knopa
Хотя ладно,я открыла тему не для того чтобы с вами спорить!Если хотите со мной поговорить пишите в личку!Я не хочу чтоб в моей теме были споры и обсуждения поймите меня правельно :D Теперь все что хотите написать,пишите лучше в личку!А для вас могу сказать:может у вашей собаки и разновидность волчего окраса,я не знаю,и поэтому больше не буду про вас говорить!И как говорится "не судите и не судимы будете" :D
0 x
п-к цветных померанцев Sunny Pom

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 28 мар 2009, 22:05

тамара_001
мы же не спорим . а общаемся и каждый имеет право на свое мнение. :D а если для Вас окрас вольф определяется цветом подшерстка- то у нас с этим все ОК. Уверяю Вас у Эвелины он даже темнее , чем у Гришки шалунишки. Сейчас наша девочка в Македонии на выставке , приедет в понедельник и я с удовлоьствием продемонстрирую фото подшерстка.
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Сообщение Gelia » 28 мар 2009, 22:20

тамара_001
Кто вам дал право выставлять фото собаки и её обсуждать без разрешения её заводчика и владельца данной собаки!
Гришки-Шалунишки нет уже в живых и нам с Натальей это неприятно!

И вообще,зайдите на питомники ,которые конкретно занимаются волчим окрасом.Их не так мало в Европе.
Там два вида этого окраса-вольф\сейбл. и грей\вольф.
Волчий окрас ещё характерезует определённый рисунок на морде.
Морда и уши очень темные; вокруг глаз хорошо очерченные очки (линией, идущей немного вверх от внешнего угла каждого глаза к нижнему углу уха).
knopa
Я вашу собаку назвала бы-грей\вольф.Всёравно этот окрас волчий.
0 x

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 28 мар 2009, 22:37

А вот еще одно фото знаменитого английского кобеля Милитари Таттоо, тоже вольф-сейбл и родоначальник многих чемпионов. Не могут же все заводчики ошибаться в определении окраса! Изображение

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Gelia
Gelia писал(а):Морда и уши очень темные; вокруг глаз хорошо очерченные очки (линией, идущей немного вверх от внешнего угла каждого глаза к нижнему углу уха). .


вот здесь ярко видно очки и маскуИзображение


Gelia писал(а):knopa
Я вашу собаку назвала бы-грей\вольф.Всёравно этот окрас волчий.

Спасибо :akl: Ваше мнение как заводчика мне очень интересно! А можно мне в личку сбросить хоть пару питомников, я ищу кобеля на вязку и сказала бы что с собами вольф окраса очень не густо. :cry:
0 x

Аватара пользователя
Романенкова
Пользователь
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 20:27
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Романенкова » 29 мар 2009, 03:17

Gelia писал(а):Волчий окрас ещё характерезует определённый рисунок на морде.
Морда и уши очень темные
Тёмная морда - это маска (мазурина), она может быть и при волчьем окрасе, и при окрасе sable. Путаницу в определение волчьего окраса у немецкого шпица вносит описание из стандарта, где оговаривается, по моему мнению, вариант волчьего окраса для вольф-шпица - с маской и без рыжины (белёсость феомеланиновых зон вызывается геном cch - "шиншилла"). Для карликовых, малых и средних шпицев волчий окрас допустим любой (при чёрной мочке носа, конечно). Напомню, что sable - это не рыжесть окраса, а феомеланиновый, в целом, окрас (рыжий - это и красный, и палевый, вплоть до белёсого) с примесью эумеланина ("чёрного") на концах волос (черноты может быть и много, и совсем незаметно).
0 x

Аватара пользователя
тамара_001
Житель форума
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 21:25
Питомник: п-к Sunny Pom
Откуда: москва
Контактная информация:

Сообщение тамара_001 » 29 мар 2009, 10:24

Gelia писал(а):Gelia

Прошу прощения! :oops: я не хотела вас обидеть!!!Просто мне хотелось показать НАСТОЯЩЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ окраса волф-сайбл!Я восхищаюсь вашей собакой и ничего плохого не хотела! :D Извените,Бога ради,я не думала,что вас это затронет!!!!
knopa писал(а):knopa
Да ладно можите и не ставить фото!Кто я такая ,чтоб что-то говорить после слов Елены Гели!Она-то профи в этих окрасах!!! :D Если сказала грей-сайбл,значит грей-сайбл! :D
0 x
п-к цветных померанцев Sunny Pom

Аватара пользователя
Анжелика С.
Житель форума
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 23:34
Питомник: Сэнжи Вит
Откуда: г. Ярославль.
Контактная информация:

Сообщение Анжелика С. » 29 мар 2009, 11:39

knopa, вот то, что Ваша собачка волчьего окраса, у меня, как-то, сомнений не вызывает. Она то, как раз, зонарная по всему корпусу. А вот собака на последнем фото, выложенном Вами, по-моему, все-таки, крем-соболь.
Романенкова, что Вы на это скажете? По фото Вы можете определить или нужно непосредственно рассматривать прокрас ворса и так может выглядеть как зонарник, так и крем-соболь?
0 x
п-к "Сэнжи Вит"

Аватара пользователя
Vesta
Житель форума
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 10:06
Откуда: Москва
x 1
x 3
Контактная информация:

Сообщение Vesta » 30 мар 2009, 11:33

Вот недавняя фотография Почесуна, только маска у нас совсем седая стала, в молодости вся мордаха была черная.
Изображение
0 x
Там, где ротвейлер не пройдет
Там, где борзая не промчится
Там шпиц на брюхе проползет
И ничего с ним не случится!

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 30 мар 2009, 23:28

Извините , что не сразу ответили, были на выставке
Анжелика С.
Благодарю Вас! :c: Я по фото к сожалению не могу определить какой это окрас , мне тоже больше кажется сейбл вот я и привела этот пример, что по фото ( как мне кажется) не возможно поставить "диагноз" :lol: . у меня самой практически получается разный окрас , т.к освещение разное, бывает шампунь дает оттенок и т.д и т.п...
Второй момент действительно нет четкого описание что есть вольф в малых и помах. Вот я чесно, удивилась :roll: когда увидела на сайте АКС, как пример окраса волфа , фото Лорда. Об этом уже писали на форуме и первое впечатление , что это подпал... но не мне судить, видимо хото не передает того что видно в живую.

Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:

b]Vesta[/b]
Оочень мне нравится Ваш Почесун, по фото мне не кажется что он в классическом типе :lol: т.к мордочка не длинная и шерсти много. Красотун да и только! А седина мужчину украшает :D . Такого окраса кобелей очень мало. :cry: к сожалению.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

тамара_001
тамара_001 писал(а):Хотя ладно,я открыла тему не для того чтобы с вами спорить!Если хотите со мной поговорить пишите в личку!Я не хочу чтоб в моей теме были споры и обсуждения

тамара_001 писал(а):Да ладно можите и не ставить фото!

Тамара у Вас странная манера и тон общения. Вы начали обсуждать в теме мою собаку , а теперь я должна Вам писать в личку. С чего бы ЭТО. Судя по вашим постам Вы не в теме . А уже всем раздаете "диагозы" - ты вольф, ты не вольф , а ты вообще даже не соболь! :shock:
PS и еще это не только Ваша тема ( в прочем как и форум) так что давайте будем уважать собеседника.....
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Сообщение Rufina » 30 мар 2009, 23:30

Романенкова писал(а):Волчий окрас (wolf, agouti) - это зонарный окрас, при котором каждый волос на собаке окрашен зонами: эумеланиновая ("чёрная") зона, феомеланиновая (рыжая, от красного до палевого и белёсого) зона и депигментированная (белая) зона. Все зоны могут варьировать по ширине - от почти полного отсутствия до резко выраженного преобладания над другими зонами. Поэтому волчий окрас может быть светлым или тёмным, с рыжиной или без. Окрас sable - это дикий рыжий окрас с примесью эумеланина ("чёрного") на концах волос.


Романенкова писал(а):Путаницу в определение волчьего окраса у немецкого шпица вносит описание из стандарта, где оговаривается, по моему мнению, вариант волчьего окраса для вольф-шпица - с маской и без рыжины (белёсость феомеланиновых зон вызывается геном cch - "шиншилла"). Для карликовых, малых и средних шпицев волчий окрас допустим любой (при чёрной мочке носа, конечно). Напомню, что sable - это не рыжесть окраса, а феомеланиновый, в целом, окрас (рыжий - это и красный, и палевый, вплоть до белёсого) с примесью эумеланина ("чёрного") на концах волос (черноты может быть и много, и совсем незаметно).


Что-то, судя по ходу беседы, никто в эти посты не вник. Или просто не поняли. Или магическое слово "сейбл" всех загипнотизировало - красиво звучит. :wink:

Дело-то, выходит, все-таки не в том, серый окрас или розоватый, а в раскраске волоса.

Вот моя собака, цвергшпиц:
Изображение

В родословной у нее написано - крем. Я всегда считала - крем-соболь. А потом, прочитав в книжке примерно то же, что Романенкова пишет, заинтересовалась, стала рассматривать ее волоски. И оказалось - окрас-то зонарный! В родословной у нее значится бабушка с волчьим окрасом. А, как я слышала, окрасом она была такая же, как моя.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Сообщение knopa » 31 мар 2009, 00:33

Rufina Ну а по чему нет? Вот нашла.
У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Романенкова писал(а):Путаницу в определение волчьего окраса у немецкого шпица вносит описание из стандарта, где оговаривается, по моему мнению, вариант волчьего окраса для вольф-шпица - с маской и без рыжины (белёсость феомеланиновых зон вызывается геном cch - "шиншилла").

Вот думаю по этому.
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя