Лисий окрас (подлас)

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Лисий окрас (подлас)

Сообщение СбокуБантик » 26 янв 2013, 20:10

Очень хотелось бы поговорить отдельно об этом окрасе у шпицев.
У собаки, имеющей любую пару аллелей локуса А, может также быть и подлас.
Подлас – это осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Подлас обычно располагается в местах подпала, а также на животе и внутренних поверхностях задних ног, проявляется обычно с возрастом. Окрас шерсти в остальных местах будет рыжий или соболиный любых оттенков.
В стандарте шпица пишут что собаки оранжевого окраса должны быть равномерно окрашены, не слишком светлыми и не слишком темными.
При этом рыжий с подласом окрас в стандарте не описан, несмотря на то что если осмотреть внимательно любую рыжую собаку, то даже на глаз почти у 90% особей можно заметить более или менее выраженную разницу в тоне рыжего пигмента в этих зонах.
Недавно моей собаке поставили отлично без титула за недостаточно равномерный окрас (она как раз с подласом), хендлеру эксперт сказала что видит это как "белое пятно на груди". Было обидно.
Красить собаку я не хочу, мне очень нравится такой окрас. Интересно узнать как быть в таких ситуациях, есть ли вероятность добиться внесения описания лисьего окраса в стандарт, отношение к окрасу в других странах, статьи и мнения экспертов относительно этого окраса. Всегда ли при прочих равных рыжая собака выиграет у собаки лисьего окраса?
Для наглядности фото моей собаки и её предков такого окраса:
Ванилла Айс, моя собака лисьего окраса:
Изображение

Цирцея из замка гремлинов, бабушка:
Изображение

Aj's Dan-Star Firefox, прадед:
Изображение
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Милашка Пом
Житель форума
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 20:23
Питомник: Милашка Пом
Откуда: Москва
x 3
x 17
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Милашка Пом » 26 янв 2013, 22:19

Интересно узнать как быть в таких ситуациях,

Не ходить под экспертизу такого эксперта.

есть ли вероятность добиться внесения описания лисьего окраса в стандарт

Вероятность есть всегда, а станет ли эта вероятность реальностью, вам никто не скажет. Очень много поправок хотелось бы внести в стандарт, особенно по окрасам...

мнения экспертов относительно этого окраса.

Я никогда не сталкивалась с такими проблемами на выставках. Никогда не видела, чтобы собак такого окраса на выставках засуживали. Окрас этот, на мой вкус, наиболее красивый из рыжих. Думаю, вам просто не повезло с судьей. Видимо он плохо знает породу, но зато тупо выучил стандарт.
0 x
Питомник "Милашка Пом" www.m-pom.ru

Аватара пользователя
natalja
Постоянный участник
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 19:58
Откуда: Литва

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение natalja » 27 янв 2013, 00:04

У моей девочки половина предков такого окраса ( все чемпионы разных стран ) .Сама она тоже лисьего окраса и ее дети . Ни разу ни 1 эксперт не предъявил на выставке претензию к окрасу . А эксперты разные встречаются . У нас как-то и патика чуть не дисквалифицировали . Потому как эксперт не знал , что это окрас в стандарте . Ну не встречался он до этого с патиками на выставках .
0 x

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение СбокуБантик » 27 янв 2013, 19:11

Милашка Пом
Тогда я предлагаю в этой теме писать об экспертах которые забраковывают лисий окрас, и о тех, кто наоборот отдает ему предпочтение! Можно прямо цитатами из выставочных описаний. Чтобы владельцы таких собак не попадали в просак.
По поводу внесения окраса в стандарт, что для этого нужно сделать? Куда обращаться? Ведь по патикам более-менее ясность внесли, может и здесь получится.

natalja
я тоже встречала много выдающихся собак лисьего окраса, тем больше было моё удивление от описания. Хотя многие отмечали окрас до этого, но только в положительных тонах - как очень красивый и необычный.
Более того, в соседнем ринге был перерыв и наш эксперт спросила совета у коллеги, которая высказалась в нашу пользу. Но своего решения эксперт не поменяла и отметила окрас как недостаток.
Очень расстроился и мой хендлер, особенно тем что окрас толком нигде не описан, т.е. по сути придраться к этому может любой судья, и противопоставить нечего. А на собаку у меня большие планы...
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Наташа
Житель форума
Сообщения: 7260
Зарегистрирован: 14 май 2007, 07:53
Питомник: Из Дома Натальи
Откуда: Казахстан,Алматы
x 1
x 1
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Наташа » 27 янв 2013, 19:31

У меня у Ромки такой окрас и он детям его передает, и никто никогда не сказал никому замечания. :smile:
0 x
Питомник шпицев "Из Дома Натальи".

Аватара пользователя
Машуня777
Постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 20:04
Питомник: Магия Бомарше
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Машуня777 » 28 янв 2013, 13:56

Очень красивый окрас. У моей девочки- Лукерья Рыжий Бельчонок- как раз такой. К нам на выставках не придирались ни разу, наоборот отмечали "красивый окрас". Белка достаточно много выставлялась, закрыла ЮЧР, ЧР, Ч.ОАНКОО, РФСС, РФЛС, ЧРКФ, 2ух КЧК - ни разу претензий по окрасу не было :shock:
Мне этот окрас очень нравится- очень нарядно смотрится :30:

Изображение

Изображение

Изображение
0 x
http://www.sobakivtveri.ru/

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Оксана Рысакова » 28 янв 2013, 15:46

СбокуБантик
Стандарт в части описания окрасов писал придурок, это уже много раз отмечалось при разборе других окрасов.
Только умный эксперт это понимает и коррелирует описание окраса из стандарта с реалиями, а дурак просто зазубривает текст и несет потом всякую околесицу
Тогда я предлагаю в этой теме писать об экспертах которые забраковывают лисий окрас

Да нет таких экспертов, это только вы где-то умудрились такого словить. Видимо совсем придраться было не к чему, а требовалось поставить первой другую собаку.
Кстати, почему бы сразу не озвучить ее имя?
По поводу внесения окраса в стандарт, что для этого нужно сделать? Куда обращаться? Ведь по патикам более-менее ясность внесли, может и здесь получится.

И по патикам никакой ясности никто не вносил, прошлый НКП не особенно об этом чесался. А теперь и никакого НКП нет, так что заниматься этим вовсе некому.
Хотите пожаловаться, пишите заявление, копируйте описание с выставки, прикладывайте фото собаки и направляйте в РКФ. Результат вряд ли будет ценным для вас, но может хоть покажут ваше письмо этой судье, да вопрос какой-нибудь зададут, типа не с дуба ли она рухнула, так, глядишь, у тети в мозгах начнется просветление...
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Наташа
Житель форума
Сообщения: 7260
Зарегистрирован: 14 май 2007, 07:53
Питомник: Из Дома Натальи
Откуда: Казахстан,Алматы
x 1
x 1
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Наташа » 28 янв 2013, 16:20

А мне как то одна из наших заводчиков, правда не в нашем городе, написала на такой окрас вообще , что это трехцветный.............тоже видимо не знала что б еще придумать в сторону моего кобеля........... :lol: как бы его опустить ниже плинтуса..... :tongg:
0 x
Питомник шпицев "Из Дома Натальи".

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 28 янв 2013, 16:26

Могу написать некоторых экспертов, которые "требуют" однородный окрас у шпицев- Смирнова ( Омск, Москва), Тестова ( Омск), Наташа, ну и ваша Дровосекова (Казахстан). Это те, кто рьяно отстаивал свое видение стандарта в окрасе.
0 x

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Rufina » 28 янв 2013, 16:41

Меня всегда очень смущала фраза в стандарте: "оранжевый шпиц должен быть окрашен равномерно. Цвет шерсти в среднем цветовом диапазоне" (цитирую то, что здесь на сайте, текстологией заниматься некогда). Для буквоедов и просто дураков это зацепка. Честно говоря, боюсь, что попытки "ввести в стандарт" подлас приведут к тому, что начнутся гонения и на подлас, и на светлый оранж, и на "красный". :(
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Наташа
Житель форума
Сообщения: 7260
Зарегистрирован: 14 май 2007, 07:53
Питомник: Из Дома Натальи
Откуда: Казахстан,Алматы
x 1
x 1
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Наташа » 28 янв 2013, 21:37

Вера Петровна Кузнецова
Ну Смирнова судило моего Балу , у него тоже грудка светлее, ничего не сказала . Под Дровосековой была раз в жизни с Дусей, больше нет желания.
0 x
Питомник шпицев "Из Дома Натальи".

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение СбокуБантик » 29 янв 2013, 20:08

Оксана Рысакова
Оксана Рысакова писал(а):Да нет таких экспертов, это только вы где-то умудрились такого словить. Видимо совсем придраться было не к чему, а требовалось поставить первой другую собаку.
Кстати, почему бы сразу не озвучить ее имя?
Хотите пожаловаться, пишите заявление, копируйте описание с выставки, прикладывайте фото собаки и направляйте в РКФ. Результат вряд ли будет ценным для вас, но может хоть покажут ваше письмо этой судье, да вопрос какой-нибудь зададут, типа не с дуба ли она рухнула, так, глядишь, у тети в мозгах начнется просветление...


Эксперт Юлия Овсянникова, придраться действительно больше не к чему (по большому счету), и в описании это чётко видно:
"Породная, хорошая структура шерсти, излишне осветлена шерсть на шее и подбородке, корректный постав хвоста, правильный формат, очень хороший пигмент, недостаточно однородный окрас - отл. б/т"

Если бы за это собаке поставили "хоря" - я бы еще подумала писать в ркф, а просто из-за упущенной цацки не стану. Хотя неприятный осадок от экспертизы остался.
Тем не менее я рада что у других подласых шпицев таких обидных прецедентов не было. Это даёт надежду на то что большинство экспертов всё таки судят объективно, а не "по бумажке".
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Наташа
Житель форума
Сообщения: 7260
Зарегистрирован: 14 май 2007, 07:53
Питомник: Из Дома Натальи
Откуда: Казахстан,Алматы
x 1
x 1
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Наташа » 29 янв 2013, 20:15

СбокуБантик
Это даёт надежду на то что большинство экспертов всё таки судят объективно, а не "по бумажке".


Вот вот , в самую точку. Не люблю этого эксперта.
0 x
Питомник шпицев "Из Дома Натальи".

Аватара пользователя
cobachka
Постоянно прописан
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 16:21
Питомник: Шелковые Ольгерсы
Откуда: Нижний Новгород
x 2
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение cobachka » 30 янв 2013, 18:55

Мне тоже такой окрас нравится.
У меня есть такая собака - Белочка.
На монках бывало писали - кремовая в описании.
Изображение
0 x
питомник Шелковые Ольгерсы г.Нижний Новгород

Аватара пользователя
Angel of beauty
Пользователь
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 13:50
Питомник: Angel of beauty
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Angel of beauty » 13 мар 2013, 19:28

У меня тоже есть девочка Лиза
Изображение
А по поводу экспертов... тут, думаю, обижаться не стоит.
Один раз видела как не дали титул суке оранж соболь с чуть поседевшей мордочкой.
0 x

Аватара пользователя
Margarita
Житель форума
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 16:16
Питомник: Апстарт Фора
Откуда: Фрязево Моск.обл
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение Margarita » 13 мар 2013, 21:03

Буквально месяц назад вернулась с двух САСИБов в Швейцарии. Оба дня судили немцы. На первой судил Махетанц. На второй - надо посмотреть. Так соболиную собачку с подласом засудили именно за окрас. Только вот точно не скажу, один судья или оба. Но могу, конечно, уточнить. А окрас действительно красивый и на соболиной собаке смотрится очень эффектно.
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение RozaVetrov » 14 мар 2013, 00:15

"Подлас" - это "обратная маска" так работает? Кто то может генетическую формулу написать этого нюанса?
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение СбокуБантик » 14 мар 2013, 11:44

RozaVetrov
я могу ошибаться, но генетически собака такого окраса может быть:
1) зонарно-рыжей (лисий окрас). При котором волосы окрашены не одним цветом, а кольцами, в которых чередуются рыжие и обесцвеченные участки. У таких собак не осветлены брови, но светлее будет грудь, шея, основание хвоста и седалище.
2) Полпалой (подласый окрас). При этом окрасе основной фон составляет рыжий цвет, а осветленные участки подпалины, размещаются на морде, на передней части шеи и груди, на тыльной стороне конечностей, на седалище и у основания хвоста. Подпалины бывают серые, или белесые — подласые. atat B-cchcch Е- (Еm) kk – подласый окрас.
Подлас – это не аллель, а характерное осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Степень наследования не изучена.
Это не обратная маска, т.к. при ней разница в окраске участков, вроде бы, видна, но границы между окрасами размыты. При подласе же есть чёткий контраст между основным окрасом и светлыми подпалинами, кажущаяся расплывчатость - на участках с удлинённой шерстью.

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:
Еще я слышала что бывает и кремово-подласый окрас, с формулой atatВ_сhch (или clcl)ее, но фото таких собак (шпицев) мне найти не удалось.
Окрасы с подласом характерны для многих пород, близких к аборигенным типам, и шпицы конечно же среди них.
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
PUSHAR
Житель форума
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 12:45
Питомник: Пушар
Откуда: Mосква
x 3
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение PUSHAR » 14 мар 2013, 12:12

RozaVetrov
Подлас к подпалу очень приближен и является at. Браковать или снижать оценку эксперты могут на основании того, что у шпицев все таки в стандарте черно-подпалый, а рыже-подпалого и др. подпалых нет.
0 x
питомник "ПУШАР"

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Лисий окрас (подлас)

Сообщение RozaVetrov » 14 мар 2013, 23:08

СбокуБантик писал(а):RozaVetrov
atat B-cchcch Е- (Еm) kk – подласый окрас.

По этой формуле я вижу чёрно - подпалый окрас с очень светлым, почти белым подпалом.
СбокуБантик писал(а):RozaVetrov
я могу ошибаться, но генетически собака такого окраса может быть:
1) зонарно-рыжей (лисий окрас). При котором волосы окрашены не одним цветом, а кольцами, в которых чередуются рыжие и обесцвеченные участки. У таких собак не осветлены брови, но светлее будет грудь, шея, основание хвоста и седалище.

Ну да, так называемый "дикий" окрас, где кольца с рыжим окрасом длиннее. Причём тепло(кров-)оснабжение груди и штанов меньше, соответственно окраска меенее интенсивная.
СбокуБантик писал(а):

Еще я слышала что бывает и кремово-подласый окрас, с формулой atatВ_сhch (или clcl)ее, но фото таких собак (шпицев) мне найти не удалось.
Окрасы с подласом характерны для многих пород, близких к аборигенным типам, и шпицы конечно же среди них.


Так может быть тут всё дело в "ее" ?
Возмём чёрно- подпалую собаку, дадим ей ген ее. Что получим? Чёрное не пропускается, рыжий меланин заполнил волос. Рыжие бровки и т.п. при подпале - всё рыжее - собака полностью рыжая. Но добавим в этот вариант шиншиллы cchcch.
И места рыжего подпала , итак осветлённые "ее", получают "шиншиллу" и осветляются до кремового, почти белого.
Похоже на подлас?
На самом деле надо об этом спрашивать М. Соцкую.
Спросим?
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость