Инбридинг: плюсы и минусы

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 21
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение E-Lana » 30 окт 2013, 11:17

Я одно время уделяла внимание, рассматривала инбридинги. 3:3 и 1:4 больше всего нравилось из близких. 2:3 лично в моих наблюдениях, получались хуже родителей, не отстой, но не то за чем гнались. А лучше всего, когда ..... не скажу, вот :cool:
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Цацатридесятая
Пользователь
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:12
Откуда: Казахстан

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Цацатридесятая » 30 окт 2013, 13:45

E-Lana писал(а): А лучше всего, когда ..... не скажу, вот :cool:

Ну почему же????? Если у Вас уже есть какой-то опыт, то поделитесь результатом. Плииииззз.... :ass:
0 x

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 21
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение E-Lana » 02 ноя 2013, 17:08

Статья интересная попалась...ну для тех, кому это интересно :smile:
ИНБРИДИНГ И АУТБРИДИНГ ИЛИ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА.



«Столетняя война, продолжавшаяся с перерывами с 1337 по 1453г., была столкновением двух соседних феодальных государств, каждое из которых уже успело достигнуть значительной политической централизации и обладало значительными материальными средствами».


«История средних веков», В.Ф.Семенов.


Споры между поклонниками инбридинга и аутбридинга, действительно напоминают известный средневековый конфликт: никто не помнит с чего все началось, и никто не знает – когда это закончится. Каждая из сторон имеет солидную теоретическую базу и достаточное количество практических примеров, подтверждающих правильность именно их точки зрения. Помет, полученный от самых замечательных собак, независимо от примененного метода подбора пары, будет в большей или меньшей степени разнокачественным, что дает повод желающим видеть только то, что им хочется видеть, радостно констатировать: «А что мы говорили!». Причем обе стороны могут оценивать один и тот же помет. А пока ломаются копья и трещат щиты, в выигрыше оказываются собаководы, реально оценивающие достоинства и недостатки обоих методов племенного разведения и грамотно применяющих их в нужное время и в нужном месте.



ИНБРИДИНГ



Главные противники родственного разведения – ветеринарные врачи. Они постоянно «радуют» нас результатами новейших исследований убедительно доказывающих, что инбридинг отрицательно влияет на иммунную систему, на репродуктивные функции, а также вызывает другие нарушения в работе различных систем организма. И нет причины не верить медикам, тем более что есть очень наглядный пример из истории человечества, когда вырождались древние знатные фамилии. Вот только мы забываем и о другой стороне «чистопородного разведения» у людей – значительное количество красивых, умных, талантливых личностей, глядя на которых даже самый отчаянный сплетник усмотрел бы прямое сходство с законным отцом, а не с бравым офицером дворцовой стражи или молодым конюхом. Кстати, наиболее мудрые представители знати хорошо знали о необходимости - время от времени приливать свежую кровь старинному роду. Скорее всего, методы племенной работы в собаководстве, были просто-напросто скопированы с метода «сохранения породы» у людей. Ведь линейное разведение и инбридинг известны собаководам с незапамятных времен, а теоретическое обоснование получили лишь в ХХ веке, с появлением науки генетики. Именно благодаря родственному разведению были получены все известные в мире породы и, благодаря ему же, происходит развитие пород в нынешнее время. И, увы, другого способа закрепления нужных качеств в поголовье, не существует. Если отказаться от инбридинга и разрешать только аутбредные вязки, то со временем произойдет «размывание» отличительных черт и характерных особенностей породы, упрощение экстерьера и, одновременно, появление слишком резких отличий между отдельными представителями породы, вплоть до полного исчезновения породы как таковой.

Все вышеупомянутые проблемы со здоровьем собак являются следствием чистопородного разведения в общем, а не только инбридинга. Да что там какой-то иммунитет, собаки гигантских пород вообще живут 7-8 лет, так что же теперь – запретить эти породы? А за ними и все остальные, потому что у каждой породы есть склонность к определенным наследственным заболеваниям. Безусловно, болезни – это плохо, безусловно, нужно тщательно изучать механизмы наследственности и пытаться бороться с врожденными дефектами. Возможно, со временем выяснится, что в некоторых напастях виновны не «ломаные» гены, а неудачно смоделированный человеком облик породы. К упомянутой в предыдущей статье дисплазии, приведу еще пару примеров: такие наследственные дефекты, как заворот века внутрь и выворот века наружу, «странным» образом распространены у собак с сырым типом конституции (бладхаунд, сенбернар, шарпей, чау-чау); открытый «родничок» встречается у чихуахуа и кокер спаниелей, имеющих округлый череп. Что же касается, других пороков, то, если они достаточно распространены в породе, не родственный подбор пар не дает никаких преимуществ в сравнении с родственным подбором, собаки в равной степени могут оказаться носителями неблагополучных генов. А вот если в какой-то племенной линии регулярно появляется не свойственный данной породе серьезнейший дефект, то тут уж нужно выбраковывать всех собак подчистую, чтобы не пустить такую пакость в породу. Если же выбраковка не возможна, то ни в коем случае не «прятать концы в воду» с помощью аутбридинга, а, наоборот, жестко инбридировать несколько поколений собак и отсеивать порочных особей.

В том, что инбридинг не так страшен, как представляют себе его противники и не так предсказуем, как уверяют его сторонники можно убедиться на следующем практическом примере. Предположим, мы собираемся применить очень эффективный и действенный близкий инбридинг III-III, то есть вяжем двух внуков какой-либо собаки (назовем ее Х), имеющей следующий генотип:

AA bb CC Dd Ee Ff Gg hh



Предположим также, что рекомбинация генов происходила по классическому усредненному варианту и каждый из внуков унаследовал по 25% генов Х (эти гены обозначены красным цветом), и мы даже подметили визуально общие черты у Х и его потомков, назовем их Y и Z.



Генотип Y - Aa bb Cc Dd Ee Ff Gg Hh.



Генотип Z - AА Bb Cc Dd ee Ff gg Hh.



В результате вязки X и Y мы можем получить следующих потомков:



Потомок №1 - AA bb CC Dd Ee Ff Gg Нh – 50% генов Х, максимальная концентрация, как если бы Х был отцом данной особи.



Потомок №2 - AА Bb Cc dd Ee Ff Gg Hh - 25% генов Х, классическая ожидаемая комбинация.



Потомок №3 - Aa Bb cc dd ee ff gg HH - 0% генов Х, максимально отличается экстерьером от самого Х.



Потомок №4 - Aa bb cc Dd ee Ff Gg hh - 0% генов Х, минимально отличается экстерьером от самого Х.



Проанализируем полученный результат. Потомок №1 фенотипически схож со своим прадедом Х и плюс к этому удалось добиться улучшения в локусе Н, благодаря доминантному аллелю, доставшемуся в наследство Y и Z от других предков (можно было бы предположить улучшение и в локусе В, но будем ближе к реалиям). Со своим отцом Y данный потомок имеет абсолютное сходство, но генотип несколько улучшился. Доминантные гены А и С переведены в гомозиготное состояние и теперь потомок №1, как и его прадед, будет устойчиво передавать своим детям соответствующие признаки. С матерью Z имеются отличия в трех локусах: регресс в локусе В и положительные результаты в локусах Е и G.

Потомок №2 в целом - достаточно удачный, взявший лучшее у своих родителей, за исключением одного гена. Он чуть меньше схож с Х, хотя и удалось добиться улучшения в локусах B и H, но также произошло, несколько неожиданное для заводчика, ухудшение в локусе D и именно эти изменения не дают нам права приписать всю заслугу примененному инбридингу.

Потомок №3 совершенно не похож ни на прадеда Х, на которого делали инбридинг, ни на своих родителей. Это очень неудачный щенок, но обвинить в неудаче инбридинг при этом никак нельзя, т.к. особь совсем не имеет генов общего предка. Данный пример наглядно показывает, что далеко не всегда инбридинг ведет к концентрации кровей и обеднению генофонда, а также и то, что грамотный, продуманный, теоретически обоснованный инбридинг может преподнести вот такой неприятный сюрприз.

Потомок №4 чуть лучше предыдущего и при этом достаточно схож с Х, отличие есть лишь в локусах С и Е, хотя эта особь также не несет гены прадеда. Казалось бы, появление такого потомка ставит под сомнение целесообразность применения инбридинга. Какая, собственно, разница, от кого получен, к примеру, доминантный ген А: от Х или от другого предка? Если бы мы имели дело с зависимостью: один ген – один признак, то действительно не было бы никакой разницы. Как в случае с наследованием окрасов: рыжий ли, белый ли, черно-подпалый ли, окрас всегда окрас, и не важно, от кого он получен – от деда, прадеда или прапрабабки. А вот когда дело касается формы головы, пропорций корпуса и т. д., тут мы имеем дело не только с огромным количеством генов, но и с определенной, уникальной для каждой особи комбинацией. И чем ближе родство, тем больше в этих длинных цепочках, состоящих из десятков и даже сотен генов, одинаковых фрагментов. Потому инбридинг и дает более предсказуемые результаты и позволяет закреплять в потомстве характерные и подчас оригинальные особенности экстерьера.

В общем, инбридинг очень хорош в умелых руках, пожалуй, даже слишком хорош и в этом и таится ловушка, в которую нередко попадают даже опытные кинологи. Бывает, что так удачно ложатся крови, собаки получаются все лучше и лучше и кажется, что еще один-два шага и удастся получить того самого идеального представителя породы, который прославится в веках, но вместо этого вдруг наступает спад. Да что там спад – настоящий провал, из которого порой не получается выбраться и приходится начинать все заново. Очень хороший заводчик тем и отличается от просто хорошего, что умеет вовремя увидеть, когда поголовье начинает утрачивать ресурсы для своего совершенствования, остановиться и привнести в линию нужный генетический материал с помощью такого нелюбимого многими собаководами аутбридинга.



АУТБРИДИНГ



С самого начала хочу восполнить пробел, образовавшийся в кинологической литературе. Все хорошо знают, что аутбридинг – это скрещивание особей не состоящих в непосредственном родстве, но никто не уточняет: насколько дальним должно быть родство, чтобы не являться таковым. Так вот: неродственными считают особей, у которых общие предки отсутствуют как минимум на протяжении шести поколений. Но тут нужны некоторые уточнения: если проявление какого-либо признака определяется влиянием одного гена, то этот ген в рецессивной форме может передаваться на протяжении больше чем шести поколений. К примеру, ген черного пигмента В доминантен по отношению к гену коричневого пигмента b. Если мы повяжем между собой черную и коричневую собаку, гомозиготных по данному признаку, то все родившиеся щенки будут черными, но при этом носителями гена коричневого пигмента. На протяжении шести или даже десяти поколений мы будем вязать потомков данной пары только с черными гомозиготными собаками и получать исключительно черных щенков. Но если, мы повяжем между собой двух особей из этой группы, уже не являющихся официально родственными, то мы вполне можем получить щенка коричневого окраса и это будет именно тот самый ген, который привнесли в поголовье десять поколений назад. Это не мои теоретические изыски, а вполне реальные факты, время от времени радующие и удивляющие собаководов. Что касается признаков, определяющихся не слишком сложными комбинациями генов (форма уха, хвоста и т.п.), то «период полураспада» этих генетических цепочек приблизительно равен как раз 5-6 поколениям. За это время можно избавиться от нежелательного признака, если использовать производителей не имеющих данного недостатка и не являющихся носителем этой неудачной комбинации генов в скрытой форме. Фундаментальные признаки (форма головы, опорно-двигательный аппарат) определяются одновременным участием большого количества генов, иногда даже расположенных в разных хромосомах. На всякий случай напомню, как происходит рекомбинация генов: перед созреванием половых клеток парные хромосомы сближаются, образуя единую структуру, и в этот момент происходит их перекрест с последующим разрывом отдельных хромосом и направленным соединением концов в месте разрыва (так называемый кроссинговер), что приводит к обмену участками и единичными генами между материнской и отцовской хромосомами. Чем дальше гены отстоят друг от друга в хромосомах, тем вероятнее разрыв между ними. Следовательно - чем длиннее цепочка, тем она неустойчивее. Но при этом цепь распадается не на единичные звенья (гены), а на меньшие цепочки. Как отмечалось в предыдущем разделе, инбридинг помогает нам опять сложить эти фрагменты в цепь приблизительно той же конфигурации, а вот если применять неродственное разведение, то эти длинные комбинации можно разрушить буквально за два-три поколения. Так что по разным признакам, неродственность следует определять дифференцировано.

Из всего вышесказанного может создаться впечатление, что аутбридинг – это какой-то разрушитель всего, чего удалось добиться тяжким трудом. Некоторые авторы даже пугают, что одни и те же признаки у собак с очень отдаленным родством определяются совершенно другими генами. Это не соответствует действительности. Каждый ген, отвечающий за определенный признак, отличается уникальной, свойственной только ему последовательностью расположения нуклеотидов, но между собой эти гены абсолютно идентичны.

Например: черно-подпалый окрас ротвейлеров, шотландских сеттеров, доберманов и такс определяется одним и тем же сочетанием генов – atatBB, где at – ген подпалого окраса, а В – ген, вызывающий образование черного пигмента. И хоть под электронным микроскопом изучай этот локус у всех собак, хоть вяжи их между собой – результат будет один и тот же. Разве что представителей двух последних пород следует подбирать гомозиготных по локусу В, чтобы не совершить ненароком «фундаментальное открытие» в области генетики.

Каждая из хромосом имеет стандартную длину, постоянное неизменное количество генов и место каждого гена в цепочке строго определено и потому при кроссинговере не может произойти обмен, например локуса окраса с локусом отвечающим за строение сердечно-сосудистой системы. Хотя, может и такое случиться, также как и удлинение или укорочение хромосомы, «разрыв» гена при кроссинговере и прочие сюрпризы, но это уже будет относиться к мутациям, как правило, вредным и даже несовместимым с жизнью. Так что у всех пород, а, следовательно, и у разных племенных линий внутри каждой породы одни и те же признаки определяются одними и теми же генами, но вот формы состояния генов – аллели, могут быть достаточно разнообразны. Отдельная особь из всего этого разнообразия существующего в каждой племенной линии может выбрать только два варианта и в зависимости от того – представляют ли для нас ценность другие аллели или, наоборот, считаются нежелательными мы и строим племенную работу. Как бы мы ни старались с помощью инбридинга отсеивать только нежелательные признаки, все равно подобная участь рано или поздно постигнет и некоторые полезные признаки. Вот тут и пригодится аутбридинг для восполнения утраченных качеств.

Перейдем от единичных генов к комбинациям и уж тут то можно предположить такие кардинальные отличия у неродственных собак, что должно казаться верхом легкомыслия допускать подобные непредсказуемые вязки. Но, как и в случае с черно-подпалым окрасом, оказывается, что и другие признаки, определяющиеся более сложными сочетаниями генов, могут быть общими для некоторых собак. Например: повязав двух немецких овчарок из очень отдаленных племенных линий (естественно линии должны быть сильные) мы можем не сомневаться, что форма уха у всех щенков будет именно та, которую определяет стандарт. И уж ни в коем случае это не будет ухо легавой, лайки или ротвейлера. Потому что за долгие годы работы с породой заводчики исключили все доминантные аллели из ненужных локусов, перевели в гомозиготное доминантное состояние все или почти все нужные аллели, что значительно уменьшило количество возможных комбинаций и сузило диапазон в котором могут проявляться отклонения от нормы. В этом направлении и движется вся работа в кинологии. Какие-то породы находятся в самом начале пути и, даже не специалист, может отметить значительные отличия между отдельными представителями породы из разных племенных линий, а некоторым породам удалось добиться относительного однообразия (в хорошем смысле этого слова) не только во вторичных, но и в первичных статях. То есть опять нужен дифференцированный подход при прогнозировании результатов аутбридинга и оценке возможности его применения. Аутбридинг, действительно хороший разрушитель, но знающий специалист с его помощью разрушает не сильные генетические комбинации, а неудачные и тупиковые, которые иногда, вопреки нашему желанию, появляются в заинбредированном поголовье. А еще – аутбридинг помогает обогатить линию новыми комбинациями, созданными другими более удачливыми заводчиками.

Вот только как узнать: что там у собаки за гены? В какие комбинации они складываются? Как влияют друг на друга? Что могут передать своим потомкам? Пока что, с помощью старинного научного метода «на глазок» да благодаря той самой творческой составляющей в работе грамотного (обязательно!) заводчика, позволяющих удивительным образом противодействовать всем генетическим сюрпризам. Возможно, когда-нибудь наука достигнет таких высот, что заводчики будут «собирать» щенков под электронным микроскопом: вот набор генов для идеальной головы, вот правильные углы конечностей, вот замечательный хвостик… но, Боже мой, как же это будет скучно!
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Rufina » 19 июл 2014, 04:10


М Тема - про инбридинг. Да, это инструмент работы заводчиков, а не запрещенный способ мошенничества. Покупка кобеля "для выставок и разведения" из "внепланового помета", с основными аргументами "медвежий тип" и "толстые лапки" - вообще не тема для породного форума. Это методика Птичьего рынка.
Все сообщения не по теме удалила.

0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

women
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 23:15
Откуда: ВДНХ

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение women » 07 окт 2014, 13:09

Подскажите ,пожалуйста ,можно вязать дочь с отцом, как отнесется к такой вязке РКФ?
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Мишель » 07 окт 2014, 21:26

women
Можно,нормально отнесется
0 x

Ira1985
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 04:18
Откуда: Барнаул

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Ira1985 » 27 ноя 2014, 07:40

а брата с сестрой? у них и мама, и папа один
0 x

Аватара пользователя
Тинка
Пользователь
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 19:13
Откуда: Нижний Новгород

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Тинка » 27 ноя 2014, 14:33

Ira1985 писал(а):а брата с сестрой? у них и мама, и папа один
Тоже можно. Это инбридинг, а не инцест :grin: Вопрос - нужно ли? Для чего? Вероятность врожденных уродств у щенков очень велика. Чем ближе родство, тем выше процент. В начале девяностых я вязала брата и сестру питбулей. Правда, не единоутробных, а из дубля. Результат: из 9 щенков - 2 щенка - супер-пупер, 3 - ничего особенного, 4 - с патологией глаз. Думайте сами, решайте сами...
0 x

Аватара пользователя
pomdog
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 14:40
Питомник: из КО'Mapиной стаи
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение pomdog » 27 ноя 2014, 18:24

Ira1985 писал(а):а брата с сестрой? у них и мама, и папа один


это сибсы,так что от этого хотите получить? или просто спросили?
0 x

Ira1985
Пользователь
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 04:18
Откуда: Барнаул

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Ira1985 » 01 дек 2014, 08:12

pomdog писал(а):
Ira1985 писал(а):а брата с сестрой? у них и мама, и папа один


это сибсы,так что от этого хотите получить? или просто спросили?

я ничего не хочу получить, есть человек, который от нежелания тратить деньги на вязку, хочет сделать вот такую странную вязку, вот и вопрос, любопытство у меня :oops:
0 x

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Инбридинг - что это?

Сообщение Rufina » 01 дек 2014, 13:16

Ira1985
Инбридинг - серьезная вещь, для тех, кто понимает, ради чего на это идет. Да, так можно получит высококлассных щенков, но можно получить и инвалидов, как Вам и описали. Если заводчик знает, ради чего рискует и чего хочет, он может пользоваться этим методом. Не всегда все так трагично.

А мошенники вяжут кого попало с кем попало. Да, могут и близкородственную вязку допустить.
Но тут и обсуждать нечего.
В том случае, о котором Вы говорите, могут получиться щенки лучше родителей или хуже, или такие же. Может, будут инвалиды, а может, и не будут. Но это гадание на кофейной гуще.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Лора
Постоянно прописан
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Откуда: Санкт-Петербург

Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение Лора » 27 апр 2015, 02:40

Добрый день,уважаемые заводчики! Обращаюсь именно сюда,т.к. на форуме присутствует много опытных,ответственных заводчиков, советы и просто мнение которых не раз помогали в вопросе содержания/лечения шпица-первенца. Ваш энтузиазм и искрення любовь к делу внушили уважение к нелегкому труду заводчика и влюбили в породу окончательно.
Сейчас я рассматриваю покупку ещё одного шпица,но сразу оговорюсь,речь НЕ О ПОМЕРАНЦЕ. Есть трудный выбор:
-сука от хорошего препотентного кобеля и средней мамы (собака не является племенной), очень импонирует личность заводчика.
-инбредная сука с индексом 6.93 (на кобеля,дедушку по папе и прадеда по материнской линии) от другого заводчика.
- ни то ни другое,ждать появления других щенков.
Понимаю,что вводных немного,но оглашать собак и заводчиков не считаю нужным в данной ситуации.
Вопрос следующий : насколько опасно может быть решение купить инбредного щенка?Какие вопросы следует задать заводчику,чтобы снизить риски? Выбор сук в данном помете есть. Или все же безопасней приобрести наиболее приличную суку от средней мамы?
Буду благодарна за любое мнение.
0 x

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение Rufina » 27 апр 2015, 03:24

Лора (Пн апр 27, 2015 2:40) писал(а):Вопрос следующий : насколько опасно может быть решение купить инбредного щенка?Какие вопросы следует задать заводчику,чтобы снизить риски?

Если щенок не слепой, не урод, не хромой - то значит, самое худшее уже позади. А про остальное только Богу известно. Вообще инбредные щенки ничем принципиально не отличаются от неинбредных. Такие же собаки.
Единственный вопрос, который можно задать заводчику, мне кажется: что он хотел получить и кажется ли ему удачным то, что получилось.
Можно спросить про то, какие проблемы несут родители, но не факт, что заводчик ответит.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 21
Контактная информация:

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение E-Lana » 27 апр 2015, 03:30

Ну и каша у вас в голове(не в обиду сказано). :smile: Индекс до цифер расчитываете и тут же спрашиваете про инбридинг.
1. Инбридинг делают, когда надо закрепить определённые качества, гены, которые есть со стороны 2-х родителей. Закрепляется как хорошее, так и плохое. Чистых линий по всем параметрам не бывает, поэтому, что-то но привнесёте, может крутое чемпионство, а может и чёрную кожу :grin: Кросс тоже не освободит вас от рисков, можете огрести по полной.
Лора (Пн апр 27, 2015 7:40) писал(а): Или все же безопасней приобрести наиболее приличную суку от средней мамы?


Средняя по росту или по качеству? В любом случае на среднем уровне и получать будете средний уровень и что бы из него выбраться придётся не раз разочароваться.
Лора (Пн апр 27, 2015 7:40) писал(а): насколько опасно может быть решение купить инбредного щенка?


Инбрендную суку для построения своего поголовья я бы не взяла..., её тяжело перебить, она себя будет давать. Обычно вяжут простецких кроссовых сук с инбрендными кобелями, чтобы в первом же помёте прыгнуть существенно дальше.
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Галя
Житель форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:23
Питомник: Стар-Гинтер
Откуда: Уфа
x 2
Контактная информация:

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение Галя » 27 апр 2015, 07:19

E-Lana
:tum: Это , как говорят врачи, на вопрос: "что сделать , чтобы родить здорового ребенка?" - "Сходить в церковь", ибо это надежнее всего))
0 x
"STAR-GINTER"

Аватара пользователя
Лора
Постоянно прописан
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение Лора » 27 апр 2015, 08:09

Rufina писал(а):Единственный вопрос, который можно задать заводчику, мне кажется: что он хотел получить и кажется ли ему удачным то, что получилось.
Можно спросить про то, какие проблемы несут родители, но не факт, что заводчик ответит.

Спасибо! Так и думала сделать. Больше все равно сложно требовать. Если только при заключении договора поподробней какие‐то моменты расписать,т.к. щенок иногородний и увижу воочию его только по приезду.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Е-Lana, ну что вы, я не гений от генетики,индексы рассчитывать :20: Это генератор родословных постарался)
Говоря про среднюю суку,имела в виду качество,т.к. повторюсь,речь хоть и о шпице,но не немецком. Т.о. из предложенных вариантов,Вы бы выбрали 3й - ждать других пометов,верно я поняла? Задумалась)
Спасибо Вам за мнение!

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Галя
Ну, я вижу и другие варианты ответа: заботиться о своем здоровье,выбрать здорового же партнера, планируя беременность сдать все необходимые анализы и т.п. Ну а потом можно и в церковь,если есть желание :smile:
Не думаю,что такой уважаемый и успешный заводчик как Вы,Галина,полагается исключительно на случай и Б-га в этом нелегком деле :smile:
0 x

Аватара пользователя
slavduha
Житель форума
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 10:02
Питомник: Со Славянской Душой
Откуда: ивановская обл.Иваново
x 1
Контактная информация:

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение slavduha » 27 апр 2015, 09:18

Лора
Здравствуйте! Если я правильно поняла, инбридинг 3-4!? Это "не страшно", главное, чтобы аргументировано! Действительно, Вам нужно задать вопрос заводчику - для чего? И получил ли он то, чего "хотел". И обратите внимание на то, оставляет ли заводчик щенка из этого помёта себе (и кого).
0 x

Аватара пользователя
Лора
Постоянно прописан
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:48
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение Лора » 27 апр 2015, 10:10

slavduha
Спасибо большое!
Да,пожалуй,это главное и единственное,что имеет смысл спрашивать.Какие‐то более въедливые вопросы все равно с большой вероятностью останутся без ответа.
Из всех сук не продается одна и,конечно, именно та,которая понравилась мне по фото больше всех)Пока не уточняла,но предполагаю,что она остается в питомнике. Из всех оставшихся для покупки рассматриваю только одну - вторую по степени симпатии с моей стороны.
Спасибо Вам ещё раз за неравнодушный и вдумчивый ответ.
0 x

Аватара пользователя
AnastasiyaD21
Житель форума
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:32
Откуда: Харьков
x 3
x 9
Контактная информация:

Re: Покупка инбредного щенка-русская рулетка или?

Сообщение AnastasiyaD21 » 28 апр 2015, 05:59

Лора писал(а):Галя
Ну, я вижу и другие варианты ответа: заботиться о своем здоровье,выбрать здорового же партнера, планируя беременность сдать все необходимые анализы и т.п. Ну а потом можно и в церковь,если есть желание :smile:
Не думаю,что такой уважаемый и успешный заводчик как Вы,Галина,полагается исключительно на случай и Б-га в этом нелегком деле :smile:

Слова Галины не на пустом месте сказаны.
У моих друзей , и не одних , при 100% здоровом образе жизни рождались дети с патологиями никак не связанными с родителями . К сожалению такое бывать , и почему то в последнее время очень часто .
Моя сестра родила двойняшек , одна с патологией почки еще с утроба матери , операция была сделана в 2,5 мес. отроду .
У других девочка до 2 лет была здорова ,абсолютно , а потом обнаружили проблемы с головой , в результате вылечили, слава Богу, осталось напоминание только раскосость глаз .
И в разведении предугадать нереально ! Может быть 5 пометов здоровых , а в шестом быть щенок с патологией , хуже когда скрытой , узнает о ней уже хозяин в новом доме .
Для меня табу инбридинг 1-2 , 2-2 . Чем дольше занимаешься породой , тем больше узнаешь неприятных нюансов со здоровьем , которые могут появится при таком инбридинге .
0 x
Мечты сбываются, надо только верить в это !

Аватара пользователя
Галя
Житель форума
Сообщения: 9579
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:23
Питомник: Стар-Гинтер
Откуда: Уфа
x 2
Контактная информация:

Re: Инбридинг: плюсы и минусы

Сообщение Галя » 29 апр 2015, 05:15

AnastasiyaD21
Вы совершенно правильно меня поняли. :c:

К сожалению не все так просто. Болеют (или рожают больное потомство) не только те, кто этого с виду заслуживает (нездоровые партнеры, люди с плохими анализами, или ведущие беспорядочный образ жизни). Не надо ничего делать плохого, чтобы родить больного ребенка. И никто не скажет, от чего это произошло. И чем больше люди просчитывают, и хотят получить результат, чем больше они дуют на воду, тем больше неожиданностей происходит. Поэтому и с собаками вопросов больше , чем ответов. Живут они бок о бок с нами, и сюрпризов несут не меньше. Преимущество только в том, что у собак цикл короче, и ошибки исправить можно путем смены партнеров)) А в остальном такая же неизвестность. Но те, кто считает , что для рождения здоровых деток, надо принять решение, проверить больничную карту у партнера, и сдать анализы на "совместимость))))" и тогда все будет ок, тот просто счастливый человек. Значит ему повезло, и Бог не послал ему такое испытание. И слава Богу.
А с собаками новички часто думают, что мы все как то просчитываем, но никому не расскажем как ))) но все знаем какой то особенный секрет, который как то надо у нас выманить . На самом деле, секрет лишь в наблюдательности, терпении, интуиции и везении конечно. И тут опять возвращаемся к пункту 1.- помолиться и верить , что будет все хорошо.
0 x
"STAR-GINTER"


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей