Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ти-джей » 14 ноя 2013, 12:28

Ханума (Чт ноя 14, 2013 14:02) писал(а):Если у собаки нет документов по причине того, чтобы ее не использовали в разведении это не значит, что она беспородная.

пет тоже имеет документы,его тоже вносят в общепометку, он тоже имеет родословную ,но с пометкой -не для разведения. :smile: Петом можно стать позже момента актировки(к примеру ,при смене не вышли зубы, не дорос до 18см итд...)
Я очень много раз писала,что родословная это не гарантия качества собаки, а лишь свидетельство ее принадлежности к той или иной породе.

wolodarka
не воспринимайте вы все так болезненно,от того что у вашей собаки нет документов хуже она не станет. Но если вы в будущем захотите приобрести еще одну собаку ,у вас появится опыт, что да как.
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Иннуська
Житель форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:00
Откуда: Мыски, Кемеровская обл.
x 2

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Иннуська » 14 ноя 2013, 12:47

Оксана Рысакова писал(а):Нет, ну кто мешает, пусть люди организуют свой Форум Любителей Шпицев Без Документов (ФЛШБД) и хвастаются там друг перед другом, кто чего смог купить подешевле и у кого что выросло, шпиц или нет. Здесь просто другой форум для других людей.
Иннуська (Чт ноя 14, 2013 11:24) писал(а):Документы это соблазн...там ведь не написано - пет или не пет

Почему же не написано, как раз написано должно быть. Пишут "имеется такой-то недостаток. НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ"

Спорить про штамп "не для разведения" не буду, но ранее читала споры заводчиков по этому поводу, "как бы было хорошо, если такой штамп был" - не дословно разумеется.
А для каких людей этот форум, можно спросить? Исключительно для заводчиков? Может тогда вход на него сделать исключительно при предъявлении свидетельства, "о принадлежности"? Или вы будете своих собак от заводчика к заводчику продавать?
Людям нужно ДОНЕСТИ, какую собаку нужно покупать и в чем разница между собаками. Один раз купив без документов, второй раз захочется уже с документами, а то что второго захочется - это бесспорно.
Ну и выше уже писали - просто не отвечайте, если видите глупый вопрос. Чуть позже человек, скорее всего, и сам найдет на него ответ
0 x
Всё случайное - не случайно....

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 60
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 14 ноя 2013, 13:04

Иннуська
Вы не правы , человеку как раз объяснили, где он допустил ошибку покупая такую собаку, но на данном этапе человек не видит своей ошибки, он не видит разницы между шпицем породным и не породным.Ведь купленная собака стоит денег и для такой собаки нормально стоит.Поэтому разъяснили. что документы не могут иметь такой разницы в цене и так далее.Никто никого не обижал и не оскорблял.Эта тема как раз и создана для разъяснения , что и как.Я думаю, если человек после написанного захочет второго шпица, то точно уже будет знать как покупать :smile: А сюсничать и пусичнять в этой теме нет ни какого смысла. для этого есть другие темы.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Иннуська (Чт ноя 14, 2013 13:47) писал(а):Исключительно для заводчиков? Может тогда вход на него сделать исключительно при предъявлении свидетельства, "о принадлежности"?

Форум породный и поэтому оценка вот таким шпицам или не шпицам, дается строго, с точки зрения породности.А Общаться тут может каждый , есть прекрасный раздел, мои любимые питомцы,там могут быть и не шпицы...но в основном шпицы, потому как, повторюсь форум породный.
0 x

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Оксана Рысакова » 14 ноя 2013, 13:05

Иннуська
Так вот именно это мы и "доносим" теперешним разговором.
А вопрос действительно глупый и тыщу стописятый раз повторенный, вот уже хочется просто разъяснить, что и не нужно таких вопросов задавать.
А форум этот для восхищения и любования нашей замечательной породой, которая не просто изумительна, но и весьма сложна в разведении, потому и стоит недешево, а не для того этот форум, чтобы купив непонятную зверушку прибегать сюда и ждать одобрения такой покупки.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Tureckayashtuchka
Вместе об одном написали.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 60
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 14 ноя 2013, 13:15

Я хочу еще добавить, вот на простом собачьем форуме, я имею ввиду не породном никто не скажет у вас простенький шпиц. или у вас простенький мальтез, а тут говорят, потому что любой шпиц оценивается с точки зрения его породности, насколько высока это породность .Ведь каждый заводчик хочет получить самого лучшего шпица в мире и поэтому именно на таком породном форуме делятся своим разведением, своими достижениями, своими рузельтатми .Но бывает приходит на форум вот такой новичок, который когда покупал свою собаку думал . что всех обманул и купил прекрасного шпица за маленькие деньги, щенок растет и тогда этот покупатель начинает кричать, что его обманули и все заводчики хапуги и обманщики.По вашему Иннуська это нормально,так вот любой заводчик , в том числе и я хотим. чтобы такого случалось как можно меньше.
0 x

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ти-джей » 14 ноя 2013, 13:26

Иннуська
форум , как и сайт вобщем и создавался заводчиками, сейчас он принадлежит владельцу питомника.Ни кто не гонит новичков ,понимая , что каждый им когда -то был , но и нянчится тоже особо не хотят(им за это не платят), многие заводчики сейчас активны только в своих ветках, и на фб.Потому как многим новичкам не по нраву ответы заводчиков ,они оскорбляются, тем когда им честно говорят, что у собаки не так и указывают на их ошибки.Иногда приходят же со щенком мало подобным шпицу(ну тогда мы тут совсем дураки),не понимая , что уси пуси они получат где угодно, но только не на породном форуме.
Иннуська (Чт ноя 14, 2013 15:47) писал(а):Или вы будете своих собак от заводчика к заводчику продавать?

и это довольо часто происходит
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Иннуська
Житель форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:00
Откуда: Мыски, Кемеровская обл.
x 2

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Иннуська » 14 ноя 2013, 13:34

Tureckayashtuchka
может я и не права, но пока шпицы на пике моды и стОят Очень дорого, будут вязаться петы, продаваться щенки по подложным документам и прочее, как бы этого не хотелось уважаемым заводчикам, соответственно будут и обманутые и кричащие... Заводчики других пород уже не раз приводили в пример своих собак, которые по затратам на них не уступают шпицам, но стОят значительно дешевле. НЕ профессионалу очень трудно понять разницу между собаками. Вот вчера на местном форуме я прочитала как заводчица ужасно расстроилась по поводу неудачной стрижки штанишек своего, теперь уже бывшего, щенка. Для меня было вообще не понятно о чем речь - шикарная собака на фото :18:
0 x
Всё случайное - не случайно....

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Оксана Рысакова » 14 ноя 2013, 13:47

Иннуська
Дело не только в моде. Порода пока молодая (я про померанцев) и требует шлифовки, поэтому дороги особо качественные производители и соответственно их вязки и щенки. Конечно я говорю про элиту породы, но элита она и во всех породах не дешевая. Чем дальше разведение от элитного, тем дешевле щенки, опять же так и во всех породах. А затраты на собственно содержание у шпицев не дороже, чем у других пород, если нет речи о посещении выставок и покупке производителей. Просто в других породах выставками занимается очень малая часть поголовья, вот и кажется, что другие породы дешевле.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ти-джей » 14 ноя 2013, 13:51

Иннуська (Чт ноя 14, 2013 16:34) писал(а):может я и не права, но пока шпицы на пике моды и стОят Очень дорого

все карликовые породы соят дорого,это не от того что модные,это трудности разведения, и не поймешь пока в этом сам не по варишься
Иннуська (Чт ноя 14, 2013 16:34) писал(а): будут вязаться петы, продаваться щенки по подложным документам и прочее,

в любой сфере деятельности могут быть мошенники, не надо искать их и не попадешься, как говорится- обманывается тот, кто обманываться рад.
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Иннуська
Житель форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:00
Откуда: Мыски, Кемеровская обл.
x 2

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Иннуська » 14 ноя 2013, 13:57

Ти-джей
я выше уже писала и прикладывала ссылку на клуб соседнего города (рекомендую для разнообразия посмотреть наших клубных собак), у нас на весь город 2 собаки - конечно люди готовы обманываться. Думаю так же обстоят и в других, отдаленных от мегаполисов, городах
0 x
Всё случайное - не случайно....

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ти-джей » 14 ноя 2013, 14:08

Иннуська (Чт ноя 14, 2013 16:57) писал(а): у нас на весь город 2 собаки - конечно люди готовы обманываться

когда я покупала первых своих собак, у нас не то что бы в городе их небыло, в стране можно было по пальцам пересчитать....
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Ханума
Житель форума
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 19:24
Откуда: Подольск
x 9
x 3

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ханума » 14 ноя 2013, 14:09

Ти-джей
Я объясню на примере. У моей очень хорошей знакомой родились щенки. Речь веду о шпицах, конечно. Папа детишек из хорошего питомника, мама очень неплохая малая. Но суть не в этом. Когда продавалась одна из девочек, договаривались в рассрочку и документы на собаку будут отданы после окончательного расчета. Покупатель внес первую сумму, забрал щенка и......... с концами. Просто пропал. Теперь живет эта девочка-шпицуля, очень даже прихорошенькая, я ее видела, но вот документов у нее так и нет, потому что покупатель не расплатился!!!!!
И второй случай из этого же помёта, был продан мальчик в семью. Через пару дней - заберите щенка, он дефектный, а то, что владельцы сбросили его с дивана и щенок сломал лапу, забыли упомянуть. Я об этом случае у себя в темке писала. Так вот. Заводчица забрала своего щенка, сделали 2 операции, поставила малыша на ноги, все было хорошо, лапка зажила, мальчика пристроили, но тоже без документов, т.к. пристроили бесплатно.
Это же не говорит о том, что вышеупомянутые собаки беспородные!!!!
0 x
Питомник "Juli de Sange"

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 60
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Tureckayashtuchka » 14 ноя 2013, 14:13

Иннуська (Чт ноя 14, 2013 14:57) писал(а):Думаю так же обстоят и в других, отдаленных от мегаполисов, городах

Так можно купить в другом городе, цена будет ниже вашей и плюс доставка получится тоже самое.По России столько продается красивых шпицев, которые будут украшением любого человека, но вот находят то, что увидишь на улице и не подумаешь, что это шпиц.Причем находят там где выбор велик и простеньких и не простеньких, но шпицев.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Ханума (Чт ноя 14, 2013 15:09) писал(а):Это же не говорит о том, что вышеупомянутые собаки беспородные!!!!

Конечно нет, документы на них есть. просто хранятся у заводчика, а большинство с этой темы покупают собак , на которые и не было документов. А нет по одной простой причине, потому что это не шпиц.
0 x

Аватара пользователя
Ханума
Житель форума
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 19:24
Откуда: Подольск
x 9
x 3

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ханума » 14 ноя 2013, 14:18

Tureckayashtuchka
Хорошо, но есть ведь случаи, когда взяли повязали суку две течки подряд. Зная, что помет не будет зарегистрирован, но взяли и повязали. Пусть по 15000 щенков, но продам. Такие тоже варианты возможны.
Конечно, большинство случаев и я с этим согласна, что нет документов - Тузик..... Но бывают и такие случаи....
0 x
Питомник "Juli de Sange"

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ти-джей » 14 ноя 2013, 14:29

Ханума
нет, оба этих щенка оформлены,они имеют документы, это не важно где эти документы лежат у заводчика ,покупателя или у соседа.Так можно привести примеры,что кто-то щк вовремя на родословную не поменял или утерял родословную итд. А работа то проводилась,заводчик помет актировал общепометку сдал. как минимум щ.к. имеет.
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Ханума
Житель форума
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 19:24
Откуда: Подольск
x 9
x 3

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ханума » 14 ноя 2013, 14:45

Ти-джей
Хорошо. В данном приведенном случае соглашусь!
Тогда второй пример. Есть соседка у меня. У нее девчушка шпиц. С документами, в общем все как положено. Проблема в том, что после смены зубов прикус - 6х4. Так вот. Через пару домов живет у нас красавец-парнишка, тоже с документами и т.д. И тут моя соседушка сообщает, что они их повязали. Естественно ни один из родителей не имеет даже выставочной оценки, не говоря уже о титулах. Документы тоже оформляться не будут. Тогда как? Ну щенки то ведь шпицы! Не Жучки и Тузики, а документов то у них не будет! На мой вопрос, нафига (простите), был дан обычный в таких случаях ответ - а для здоровья!
0 x
Питомник "Juli de Sange"

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Оксана Рысакова » 14 ноя 2013, 15:42

Ханума
Не врублюсь, что вы хотите доказать? Ну вы лично знаете родителей щенков, значит для вас эти щенки породные, ну а все другие не знают этих родителей, значит они должны верить вам на слово? Так же и любой продавец подобных собак без документов будет с пеной у рта утверждать, что родители щенков не просто породистые, а суперпородистые, да у них в роду одни чемпионы! А потом покупатель приходит на эту ветку и показывает такое, что сразу понятно, чемпионами там были предки, которым уже более 10-15 лет, за эти 10-15 лет порода настолько преобразилась, что те чемпионы выглядят теперь как дворняжки.
А для чего по вашему так организован процесс разведения, что сук нельзя вязать после 8 лет и не более 6 раз (т.е. вязки заканчиваются раньше 8 лет), для чего перед вязками необходимо получать выставочные оценки, для чего хозяева породистых кобелей тратятся на получение многочисленных титулов? Для того, чтобы потом продавать старотипных и с какими-нибудь врожденными проблемами щенков? Уж наверно серьезные заводчики тратят свое время и деньги на выставках не для того, чтобы их щенков можно было бы ставить на один уровень с такими "породными" по вашему мнению собаками.
Поэтому, если хотите, называйте собак без документов породными, но я, например, считала и буду считать их чем-то вроде метисов и не более того.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Иннуська
Житель форума
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:00
Откуда: Мыски, Кемеровская обл.
x 2

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Иннуська » 14 ноя 2013, 15:57

Tureckayashtuchka писал(а):Так можно купить в другом городе, цена будет ниже вашей и плюс доставка получится тоже самое.По России столько продается красивых шпицев, которые будут украшением любого человека, но вот находят то, что увидишь на улице и не подумаешь, что это шпиц.Причем находят там где выбор велик и простеньких и не простеньких, но шпицев.

Да причем тут простенький или не простенький, я и не претендовала на "супер-пупер", а просто хотела для любви - ехать далеко за щеном у меня нет пока физической возможности, а в итоге я купила "супер-пупер" красотку (для меня разумеется), да еще и с документами, и люблю ее до безумия. И пусть она не шоу и не "элита", она моя роднулька :14: !34847

И многие также покупают "роднульку", но "любопытство не порок", хочется знать на кого эта роднулька похожа.

Оксана Рысакова писал(а): Для того, чтобы потом продавать старотипных и с какими-нибудь врожденными проблемами щенков? Уж наверно серьезные заводчики тратят свое время и деньги на выставках не для того, чтобы их щенков можно было бы ставить на один уровень с такими "породными" по вашему мнению собаками.


Т.е. старотипные это априори больные собаки, а современные абсолютно здоровые?
0 x
Всё случайное - не случайно....

Аватара пользователя
Sonia
Житель форума
Сообщения: 15156
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:23
Питомник: Ласточкино Гнездо
Откуда: Москва
x 1
x 4
Контактная информация:

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Sonia » 14 ноя 2013, 15:57

Оксана Рысакова
Редко такое бывает.Но полностью согласна с Вашим постом... :tum:
0 x
Шпиц-это особое состояние души.

Аватара пользователя
Ханума
Житель форума
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 19:24
Откуда: Подольск
x 9
x 3

Re: Шпиц или не шпиц? И если шпиц, то какой?

Сообщение Ханума » 14 ноя 2013, 16:03

Оксана Рысакова
Я ничего не хочу доказать! Просто я считаю, что отсутствие документов, еще не признак беспородности! Для меня беспородная собака - это дворняжка. Вот она беспородная. И то, что получают такие вот владельцы, которые "для себя", да "для здоровья" и не важно с кем и что с этого получится. Шпиц с йорком, с чихом, с грифоном и т.д. Вот для меня это беспородность! Но собака не может быть беспородной, если ее мама и папа вполне породистые.
А то, что и кто разводит, старотипный он или с дефектом, но от этого он не перестает быть шпицем! Ведь чисто теоретически он шпиц! И при чем здесь, знаю я кого-то из родителей или нет! Вот как раз к таким вязкам "для здоровья" я отношусь очень негативно!!!!! Я поспорила только на тему беспородности собаки, если у нее нет документов по каким-то причинам.
0 x
Питомник "Juli de Sange"


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей