История и современные проблемы породы шпиц

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Rufina » 26 дек 2013, 15:14

СбокуБантик (Чт дек 26, 2013 14:12) писал(а):острый ум и породный темперамент

Выходит, если пом вырастает 26-28 см., у него сразу появляется острый ум и породный темперамент.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение СбокуБантик » 26 дек 2013, 15:17

Rufina
Рупомовский кобель - средний. Совсем не пом по типу. Отлично бегал аджилити.
Назвать Нафаню померанцем ну это просто ни в какие ворота))))))))) :ta: если бы все помы были в таком типе я бы их обожала всей душой. Но увы...

Добавлено спустя 39 секунд:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
Rufina
у вас проблемы с логическими связями :grin:
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Rufina » 26 дек 2013, 15:19

СбокуБантик
Я Вам про крови, а не про тип.
Вы, по-видимому, просто не понимаете, о чем идет речь.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение СбокуБантик » 26 дек 2013, 15:26

Rufina
скажите мне, какая разница что крови "помов", если щенки рождаются по типу не помы? :grin:
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Rufina » 26 дек 2013, 15:38

СбокуБантик
"Не пом", родившийся от помов - это, по сути, неудачный пом и "выпадение в дикий тип".
Он просто не унаследовал того, что хотели получить в этой породе. Но еще не факт, что при этом он не нацеплял проблем по здоровью, свойственных помам.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
Еще посмотрела. Феймос Берримор - малый померанского типа. Что здесь "не померанского"?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
Вот, пожалуйста, прекрасные собаки классического типа (или близкого к классическому):
http://www.spitz-club.ru/baza/dog.php?id=1626
http://www.spitz-club.ru/baza/dog.php?id=1737
http://www.spitz-club.ru/baza/dog.php?id=2080

И почему-то заводчики тихо-спокойно работают, не размахивают руками и флагами и не призывают к революции. :grin:
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Оксана Рысакова » 26 дек 2013, 15:42

СбокуБантик
Rufina вам уже ответила. Ну и я добавлю. Посмотрела ваших собак. И что я вижу... Левенхоф Вирджиния и Долли Мэй как минимум по одному пому в дедах имеют, у Стар Ассоль отец очень неслабый пом, у Ванилы отец малый в пом типе с чисто помовыми кровями, ну а Тучка и говорить нечего, название питомника ПОМфаворит о помах и говорит :lol:
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 26 дек 2013, 15:44

Rufina писал(а):СбокуБантик

Он просто не унаследовал того, что хотели получить в этой породе. Но еще не факт, что при этом он не нацеплял проблем по здоровью, свойственных помам.

Сбокубантик, не поймет этого, пока собаки ее разведения не перешагнут ветеранский возраст. А пока, всем придется терпеть ее размахивание флагом и плевки на всех и все. :grin:
0 x

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Ти-джей » 26 дек 2013, 16:04

СбокуБантик
вот опять читая ваши посты пришла к выводу ,что вы путаете кляйнов с помами переростками потерявшими свой тип,что вполне может быть естественно....
Rufina (Чт дек 26, 2013 18:11) писал(а):По материнской линии такого намешано! Тут и пати, тут и белые в каком-то поколении. И тут же Рупом.Это что - плод правильного, продуманного разведения?

я тоже не усматриваю логики...

Rufina
от себя ,влюбилась именно в пома ,которого в первый раз увидела на балтик винер в Паланге на бесте,а классику научилась уважать немного позже,столкнувшись некоторыми подводными камнями в породе.

Оксана Рысакова (Чт дек 26, 2013 16:25) писал(а):Если же говорить про старотипных малых, верю, что вы считаете их шикарными, у вас весь сайт из таких именно, иногда захожу к вам посмотреть, чтобы молодость вспомнить.

у Пушар есть красивые собаки(сайты не всегда информативны) и прилив помов там оправлан,они не потеряли своей принадлежности к породе и не выглядят просто помами переростками.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
СбокуБантик (Чт дек 26, 2013 18:12) писал(а):вбили себе в голову, что у всех вокруг идеал шпица - это пом.

тогда зачем в родословных ваших собак так много помов!?
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 26 дек 2013, 16:07

Ти-джей писал(а):СбокуБантик

у Пушар есть красивые собаки(сайты не всегда информативны) и прилив помов там оправлан,они не потеряли своей принадлежности к породе и не выглядят просто помами переростками.
А вот Оксаночке Рысаковой показать нечего, и имя свое скрывает как Штирлиц, вот и остается только пальцем в чужое тыкать. :grin:
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 59
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Tureckayashtuchka » 26 дек 2013, 16:08

Мишель (Ср дек 25, 2013 22:09) писал(а):Со всем соглашусь,кроме низкопосаженного хвоста

А я ни с чем не соглашусь.Описанные Оксана Рысакова собачки есть и сейчас.Моей суке 10,5 лет и скажите что она с бедной шерстью,с низкопосаженным хвостом, с тонкими лапками и еще с какой там у вас хренью :mad:

Изображение
Вера Петровна Кузнецова (Чт дек 26, 2013 5:45) писал(а):И 15 лет назад были шикарные шпицы. И 20!!!! Не в каждом дворе, это понятно. Но были!!


:tum:
0 x

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Оксана Рысакова » 26 дек 2013, 16:10

СбокуБантик (Чт дек 26, 2013 15:12) писал(а):вбили себе в голову, что у всех вокруг идеал шпица - это пом.В моем понимании идеальный шпиц это 26-35 см, вес 4-6 кг, живое и хитрое выражение морды, улыбка, блестящая шерсть, острый ум и породный темперамент. А померанец - это хорошая декоративная собака, имеющая сегодня совсем мало общего с 5 группой и секцией европейских шпицев. Разводить померанцев внутри немецких шпицев это не улучшение породы, а её крах.

Когда я вижу качественного по экстерьеру и здоровью пома, я не могу не восхищаться такой собакой. потому что получить качественного и здорового пома ЭТО СЛОЖНО, это ой-ой сколько поработать надо, чтобы такое получить. А в чем сложность у вас? Получаете крупных полукровок, изначально здоровых, т.к. никто и не спорит, что классика отличалась суперздоровьем, может быть и красивых на ваш вкус, т.к. крови помов добавили старотипной классике и шерсти и костяка, но в чем тут сложность-то, в чем именно ваша заслуга, подскажите, а то я, хоть убей, не понмиаю.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
Tureckayashtuchka
Везде вставляете эту собаку, а я кроме действительно качественной шерсти, вообще никаких особых достоинств в ней не вижу. Вот к вопросу о прилитии пекинесной крови как раз хорошая иллюстрация. Явно удлиненный формат это скорее всего от пекинесов.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Ти-джей » 26 дек 2013, 16:11

Вера Петровна Кузнецова (Чт дек 26, 2013 19:07) писал(а):А вот Оксаночке Рысаковой показать нечего, и имя свое скрывает как Штирлиц,

зато какая интрига! :afp: :c: Хотя я уже свыклась.
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Rufina » 26 дек 2013, 16:14

Мне изначально нравилась классика. В помах меня отпугивал, прежде всего, уход за шерстью. Я лентяйка и для меня совершенно неприемлема собака, которую надо регулярно чесать, иначе она сваляется в валенок.
А вместе с тем условия моего быта, возраст и особенности темперамента заставляют предпочитать карликов малым. Но я не собиралась "делать под себя" весь мир и поэтому вынуждена была начать присматриваться к помам. В итоге я убедилась, что есть и помы с легкой в уходе шерстью. Да и вообще свобода выбора достаточная.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
наталия
Житель форума
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 23:16
Питомник: Спектр Лайн
Откуда: москва
x 2
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение наталия » 26 дек 2013, 16:14

Ти-джей (Чт дек 26, 2013 20:11) писал(а):зато какая интрига! Хотя я уже свыкла

Ага,аналогично! :afp:
0 x
питомник "Спектр Лайн"

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Ти-джей » 26 дек 2013, 16:14

Tureckayashtuchka (Чт дек 26, 2013 19:08) писал(а):.Моей суке 10,5 лет и скажите что она с бедной шерстью,с низкопосаженным хвостом, с тонкими лапками и еще с какой там у вас хренью

это собака СССР или в ней уже есть импортные крови!? Да и разговор идет про собак более старшего возраста. 10-12 лет назад уже были собаки эгегей! :smile:
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 26 дек 2013, 16:15

Ти-джей писал(а):СбокуБантик

СбокуБантик (Чт дек 26, 2013 18:12) писал(а):вбили себе в голову, что у всех вокруг идеал шпица - это пом.

тогда зачем в родословных ваших собак так много помов!?
Ну сначала у нее появились собаки, а потом уже потихоньку стала разбираться в родословных. До конца еще разобралась :grin: а писать охота. Вот и пишет. .
0 x

Аватара пользователя
елена матвеева
Житель форума
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 23:35
Питомник: Меленстар
Откуда: Санкт-Петербург
x 1
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение елена матвеева » 26 дек 2013, 16:17

Дед Вирджинии-- Изображение JAN-SHAR'S BLACK JACK ПОМ. 19см
0 x

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Ти-джей » 26 дек 2013, 16:21

Rufina (Чт дек 26, 2013 19:14) писал(а):Я лентяйка и для меня совершенно неприемлема собака, которую надо регулярно чесать.

да нууу, я тоже лентяйка! Когда было три собачки ,то и чесала и стригла их в удовольствие,чуть ли не каждый день,сейчас ,когда собак больше, только по мере необходимости. Иногда оглянуться не успею,как вспоминаю,что собаку 3-5 мес. не мыла.За ушами у некоторых только колтунишки случаются,стараюсь не допускать конечно.Вот в линьку дааа ,приходится поработать .
Последний раз редактировалось Ти-джей 26 дек 2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 59
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Tureckayashtuchka » 26 дек 2013, 16:24

Оксана Рысакова (Чт дек 26, 2013 17:09) писал(а):Везде вставляете эту собаку

Так она классика, поэтому и вставляю, что ни у кого нет, но может за исключением единицы заводчиков.
Оксана Рысакова (Чт дек 26, 2013 17:09) писал(а):Вот к вопросу о прилитии пекинесной крови как раз хорошая иллюстрация. Явно удлиненный формат это скорее всего от пекинесов.

Но вам конечно нагрубить охота :15: , он не дождетесь, собака малая не стриженная и пикинеского формата у нее и в помине нет.Есть фотки еще страшнее, Галя как-то выставляла, но собака очень красивая и как раз явный представитель нормального класического шпица. не с тонкими лапками, и зубки все до сих пор :15: И не просто так она стала вицечемпионкой мира, а при пекенеском формате. она бы не смогла так двигаться как двигается. так , что Оксана Рысакова
тут вы пролетели как фанера над Парижем :15: Эту собаку видели многие и никто не подтвердит ваших высказываний.Так что хватит хаять собак. о которых вы даже представления не имеете.Я померанцев тоже люблю, но и эти собаки достойны.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шпица?
Ти-джей (Чт дек 26, 2013 17:14) писал(а):это собака СССР или в ней уже есть импортные крови!

собака та сама из Латвии и конечно уже етсь прилитие импортных кровей.
Ти-джей (Чт дек 26, 2013 17:21) писал(а):что собаку 3-5 мес. не мыла

анологично :15:
0 x

Аватара пользователя
Sonia
Житель форума
Сообщения: 15156
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:23
Питомник: Ласточкино Гнездо
Откуда: Москва
x 1
x 4
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Sonia » 26 дек 2013, 16:33

Tureckayashtuchka (Чт дек 26, 2013 16:22) писал(а):а при пекенеском формате. она бы не смогла так двигаться как двигается.

Татьяна,а вот здесь не соглашусь.Совершенно без какого то отношения к Вашей суке.Но Вы представить себе не можете,насколько красиво двигается наш Пончик..
0 x
Шпиц-это особое состояние души.


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей