История и современные проблемы породы шпиц

Аватара пользователя
Sonia
Житель форума
Сообщения: 15156
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:23
Питомник: Ласточкино Гнездо
Откуда: Москва
x 1
x 4
Контактная информация:

Происхождение породы шпиц и ее современные проблемы

Сообщение Sonia » 29 дек 2013, 13:23

Ти-джей
Танюша,защитить и задержать не всякая крупная порода сможет. :grin:
0 x
Шпиц-это особое состояние души.

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Ти-джей » 29 дек 2013, 13:36

Sonia (Вс дек 29, 2013 16:23) писал(а):Танюша,защитить и задержать не всякая крупная порода сможет.

но шансов у нее больше,у крупной то :smile:
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
Курилова Светлана
Житель форума
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 09:35
Питомник: Рыжее Чудо
Откуда: Пермь
x 1
x 10
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Курилова Светлана » 29 дек 2013, 14:07

Вера Петровна Кузнецова (Вс дек 29, 2013 11:44) писал(а):Свет, я роднички не люблю. Но вывод для себя сделала-иногда собака с родничком бывает здоровее собаки без родничка


Дык... кто их любит-то? :grin: Без них бы жизнь была куда более предсказуемой и спокойной. :smile:
0 x

Аватара пользователя
PUSHAR
Житель форума
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 12:45
Питомник: Пушар
Откуда: Mосква
x 3
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение PUSHAR » 29 дек 2013, 14:19

Sonia
Защитить и прогнать с глаз долой - разные вещи все-таки. Вот пекинес, он может укусить, если что не по его: кусаются больно, челюсти широкие и сильные, броски молниеносные. Шит-цу, лхаса апсо - замечательные защитники (тибетская группа собак). А шпиц, он сторожевая собака - предупредитель (сигнализация).


Оксана Рысакова писал(а):Мне кажется, при любом смешении пород и даже при смешении различных линий в одной породе очень часто выскакивают недостатки. Это нормально, ведь с точки зрения генетики, в более гомозиготной по кровям линии собираются определенные наборы генов. При смешенни линии с другим гомозиготным набором, создаются различные новые комбинации, в том числе и проявляемые фенотипически и, в том числе и те, что оцениваеются людьми как недостаки. А с точки зрения эволюции это всего лишь увеличивается вариабельность признаков, как при действии мутационного фактора, чтобы у естественного отбора появилась возможность выбирать, в какую сторону двигаться.

Вот какую сложную задачу создает человек естественному отбору, оказывается. :smile:
0 x
питомник "ПУШАР"

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Оксана Рысакова » 29 дек 2013, 14:35

Sonia
Вот, кстати, хотела обратить внимание. Условия для содержания арабских, как и ахалтекинских, не шибко хорошие. Содержать лошадь, кормя ее зерном и финиками, просто дорого. Но тем больше внимания уделяется именно качеству. Как говорится, лучше меньше, да лучше.
В противовес этому в странах, где полно заливных лугов или степи с разнотравьем, как у монголов, можно держать хоть тысячные табуны, не особо занимаясь качеством, в результате ни в Европе, ни в Азии нет настолько элитных пород, чтобы они были сравнимы с "три А". Исключение только английская верховая, но эта довольно молодая порода, не имеющая четкого экстерьерного типа, потому что в основу отбора производителей для этой породы брались в основном только характеристики резвости, все остальное вторично. А у арабов даже масть и отметины поверх основной масти были строго регламентированы.
Вот и разведение помов я бы сравнила с работой над арабскими скакунами, потому что у них важно все и шерсть, и движения, и полнозубость и куча всего остального, отбор идет сразу по всем характеристикам. В чем его и сложность, но в этом же его и весомость.
А разведение Сбокубантика и разведением трудно назвать. Просто привезли в сельскую местность пару породистых жеребцов, при этом разных пород и все местные кобылы ходят к ним крыться. Да, улучшение поголовья есть, красивее стали, может и резвее или массивнее, но в чем собственно направление разведения заключается, никто и не задумывается.

PUSHAR (Вс дек 29, 2013 14:16) писал(а):Вот какую сложную задачу создает человек естественному отбору, оказывается

Вы не поняли. При смешении линий человек не создает задач естественному отбору, естественный отбор ему скорее мешает, да человек о нем и не думает.
Но если что-то изменилось в природе (например, из-за потепления климата растаял ледник и появился перевал, по которому могут теперь сообщаться животные или пересохла бывшая полноводной река), значит в природе начинает происходить смешение особей из разных изолированных ареалов. А в связи с изменениями климата естественный отбор должен решать задачу создания нового подвида, а может и вида, приспособленного к новым условиям, и тогда вариабельность, возникшая от смешения разных линий, ему в помощь.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Sonia
Житель форума
Сообщения: 15156
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 20:23
Питомник: Ласточкино Гнездо
Откуда: Москва
x 1
x 4
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение Sonia » 29 дек 2013, 14:46

Оксана Рысакова
Оксана..На самом деле в Европе очень много потрясающих пород лошадей,очень высоко ценимых во в сём Мире.Просто Арабы и Текинцы-они на самом деле с пятой группы.Поэтому их и использовали улучшателями пород.При этом Теки-как улучшатели оказались никакими.И их самих стали улучшать Ч.К и Арабами.В результате этого улучшения, в 90 годах 70 процентов поголовья племенного завода Текинцев- имени Ленинского Комсомола пошло под нож.Вышеупомянутая особа может закончить таким же фиаско.
0 x
Шпиц-это особое состояние души.

Аватара пользователя
PUSHAR
Житель форума
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 12:45
Питомник: Пушар
Откуда: Mосква
x 3
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение PUSHAR » 29 дек 2013, 14:50

Оксана Рысакова писал(а):
Но если что-то изменилось в природе (например, из-за потепления климата растаял ледник и появился перевал, по которому могут теперь сообщаться животные или пересохла бывшая полноводной река), значит в природе начинает происходить смешение особей из разных изолированных ареалов. А в связи с изменениями климата естественный отбор должен решать задачу создания нового подвида, а может и вида, приспособленного к новым условиям, и тогда вариабельность, возникшая от смешения разных линий, ему в помощь.

Последствия тающего ледника и разведения собак - это, конечно, одно и то же. Ясно все предельно.
0 x
питомник "ПУШАР"

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Rufina » 29 дек 2013, 15:30


М Тему переименовала. Разделить очень трудно, непонятно, с какого места отделять.

0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 21
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение E-Lana » 29 дек 2013, 16:38

Ти-джей (Вс дек 29, 2013 15:50) писал(а):слушайте народ , у вас ,что действительно у всех собаки такие больные!?


Да не! Тот разговор вылился сам собой из обвинений Бантика, а у неё сведения из темы Здоровье, туда же все с вопросами стекаются, вот и создаётся впечатление, что все кругом больные. Это как весь ВКВШ, что ни картинка, то красавец, так и кажется, что шпицы все такие, а на улицу выйдешь....
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Ти-джей
Житель форума
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 15:38
Питомник: Дорогой Подарок
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Ти-джей » 29 дек 2013, 19:25

Ти-джей (Вс дек 29, 2013 16:36) писал(а):Sonia (Вс дек 29, 2013 16:23) писал(а):Танюша,защитить и задержать не всякая крупная порода сможет.но шансов у нее больше,у крупной то

что написала.... имела ввиду что у крупных пород ,особенно специального назначения,шансов защитить и задержать больше,наши по 2-3 кг на это не способны :smile:

E-Lana (Вс дек 29, 2013 19:38) писал(а):Да не! Тот разговор вылился сам собой из обвинений Бантика, а у неё сведения из темы Здоровье, туда же все с вопросами стекаются, вот и создаётся впечатление, что все кругом больные.

ну слава богу! :c:
0 x
Татьяна Кожукайло, п-к Дорогой подарок

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Использовались ли пекинесы при выведении современного шп

Сообщение СбокуБантик » 30 дек 2013, 01:38

Вера Петровна Кузнецова писал(а):Кстати, вопрос к юному дарованию- Что-то она про зубы своего кобеля молчит.- " Алевтина, как там зубы, все 42 у кобеля? А у сук? А то , про все спела, а про зубы молчок". :grin:

а что говорить? У кобеля полная зубная формула и идеальный прикус. Я не идиотка чтобы брать себе неполнозубого производителя в питомник.
Также как и Ванилла, Вирджиния, Долли Мэй имеют все 42 зуба. У Ассоль нет трёх премоляров (я не удивлена, она от двух помов, и у нее были проблемы при смене зубов). У Тучки не заморачивалась пока с зубами, 6*6 ножницы, остальное не смотрела.

елена матвеева писал(а): К моим кобелям(помы) приходили на вязку 2 суки. Одна из них родила сама,но при этом, она сразу после рождения стала своего щенка подбрасывать как мышонка,прикусывать (нет гарантии . что могла и съесть его братца или сестренку)инстинкт материнства-- ноль огромный, кормить отказалась напрочь, хозяева в шоковом состоянии, привезли щенка с сукой мне, держали втроем, чтобы покормила,сука орала благим матом, но щенка так и не покормила. Так вот я этого щенка выкормила сама со шприца.
Вторая сука, перед родами "сожрала" руки хозяйке и врачу которая помогала в родах( морду пришлось завязать, кормить отказалась, выкармливала другая сука,) повязали второй раз(думали, был послеродовой психоз у суки,) второй раз тоже самое жрала руки, кормить отказалась , на кормление связывали, и держали.
Так , вот хочу "обрадовать" сбоку бантик, в родословной ее собак и очень недалеко,есть мать этой суки, которая дважды рожала(о которой я написала выше).

Тут два варианта: либо хозяева накосячили, либо брак по психике, в любом случае я бы не стала использовать таких сук в разведении. И вряд ли бы смогла жить в одном доме с собакой, убившей щенков. (и не важно своих или другой суки).
Мои девочки рожают сами, под моим присмотром. Делают всё сами, матери прекрасные. Единственная проблема с которой я столкнулась - при первых родах у Ассоль был один щенок и очень мало молока, она практически не кормила. Но во вторые роды всё нормализовалось и она выкормила четырех отличных деток.
Я признаю кесарево как исключительный метод, когда что-то пошло не так. Если суку надо кесарить постоянно и сама она родить не может в принципе - это не племенная собака для меня.
У меня одна кесаренная собака - старшая чиха, первые роды сама, вторые - был один крупный щенок - кесарево, через год после этого родила сама. Если бы пришлось снова кесарить -сразу бы попросила врача собаку стерилизовать. Резать собаку каждый год ради щенков - не гуманно и никто не переубедит меня в обратном.

Оксана Рысакова писал(а):В настоящее время на ВКВШ зарегестрировано 10140 пользователей. БОЛЕЕ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ! Я предполагаю, что практически все заводчики РФ и множество зарубежных вошли в это число.

а пишет малая горсточка одних и тех же. остальные предпочитают читать, оставаясь в стороне от этого хмммм....действа.

Оксана Рысакова писал(а):Сцепленные гены в разведении померанцев совершенно не причем. У помов-переростков, которыми вы любите вязать свою классику, абсолютно эти же самые гены. Но те недостатки, которые видны на миниатюрном животном, на крупняке просто не проявляются. Не проявляются, потому что сам большой размер животного делает его более здоровым и неуязвимым.

это было бы правдиво, если бы все проблемы померанов сводились исключительно к карликовости. А коллапс трахеи? и бсд? а сердечные проблемы?

Tureckayashtuchka писал(а):Вы прекрасно знаете наследственность своих собак, мы с вами об этом говорили и эта наследственность не очень хорошая.То что вы сделали тесты на пателлу, хорошо , но пателла-это мелочь по сравнению с тем что тянут ваши собаки за собой.
А вы поговорите о здоровье своих собак, когда они доживут до глубокой старости в полном здоровье.Здесь на форуме много заводчиков у которых живут шпицы далеко за 10 лет, вот они вправе говорить насколько здоровы их собаки.А вы только начали и вы даже не представляете сколько по здоровью проблем у вас еще будет.

Да, я помню вы мне уверенно так писали, что у Ассоли по-любому будет хоть какая, но степень пателлы. А у неё 0/0. :lol: В след. году уже ее детки получат сертификаты и я думаю что результаты будут такими же превосходными.
У моих щенков шпица ни разу не было брака по зубам. И я также знаю всех собак из родословных, общалась с их заводчиками и храню всю информацию, которую они мне предоставили.
Также большинство наследственных дефектов проявляются у собак до 4 лет. Лишь некоторые заболевания - в более зрелом возрасте.
И я уже писала здесь о том, что все молчат о раноумерших предках своих собак, очень редко на сайтах можно увидеть даты смерти производителей.

Курилова Светлана писал(а):
Как тогда выживают пекинесы, бульдоги, ши-тцу и пр., и др.?

как-как...невообразимыми трудами своих хозяев и заводчиков. Которые растят своих собак как хрустальные вазы.
Хотите прийти к этому в шпицах? я -нет. Вы привели практически самые слабые по здоровью породы. И опять же частные примеры здоровых собак не говорят о здоровье всего поголовья.

Оксана Рысакова писал(а):Ведь у очень похожих на помов, но при этом крупных шпицев - вольфов, очень пушистых, вполне квадратных, с не очень уж узкими мордами и лапами, нет особых проблем со здоровьем. И это при том, что в них также приливались крови других пород (чау-чау).

у кеесхондов достаточно высокая степень инбридинга, плюс генетические заболевания, не присущие другим разновидностям шпицев (РНРТ например). И кстати тесты на них владельцы кеесов делают своим собакам куда более охотно, чем померановладельцы.

Оксана Рысакова писал(а):в самые ближайшие годы проблемы со здоровьем у помов рассосутся как бы сами собой. Больные собаки просто не будут воспроизводиться

какая наивность! :lol:

Оксана Рысакова писал(а):Про факты БСД или постоянно наследуемых пателл давно уже не слышно.

То что не слышно, не значит что их нет. К сожалению никто не ведет статистику по этим заболеваниям. :cry: поэтому носители множатся, вскоре будут вязаться друг с другом, а заводчики по-прежнему будут молчать, делая вид что все хорошо.

Оксана Рысакова писал(а):Мне кажется, при любом смешении пород и даже при смешении различных линий в одной породе очень часто выскакивают недостатки.

при инбридинге все еще хуже :grin: нежелательные признаки накапливаются и приумножаются. Грамотно работать с такими линиями умеют единицы. А большинство померанов инбредны.

Оксана Рысакова писал(а):Я не могу себе представить, какая функция может быть у пома, кроме декоративной.

той-группа это, уже давно утратившая облик настоящего шпица, но почему-то упорно продолжающая им называться, разводиться внутри нормальных шпицев и портить уважаемую европейскую породу.
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Флэш
Постоянно прописан
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 18:58
Питомник: НАИСПОМ
Откуда: Петрозаводск

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Флэш » 30 дек 2013, 04:23

Я признаю кесарево как исключительный метод, когда что-то пошло не так. Если суку надо кесарить постоянно и сама она родить не может в принципе - это не племенная собака для меня.

К стати вот с этим я соглашусь с Алефтиной, Не понимаю людей которые кесарят собак по три -четыре раза. Их бы самих так.
0 x

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Rufina » 30 дек 2013, 04:41

Ну в частностях-то со многим, что говорит Алевтина, можно согласиться. Непонятна только ее агрессия и то, что она представляет в общем-то расхожие взгляды как свои оригинальные.
А уж "заслуги"... :grin: Строго говоря, заслуги перед породой только у королевы Виктории отмечены. Остальные деятели все благополучно забыты, что и нынешних ждет.

Нет, как хотите, а мне кажется, что 5-я группа многое потеряет, если исключить помов. Не знаю, как кто, а я испытываю некое чувство удовлетворенной гармонии, когда вижу эту группу целиком, от маламута до помика. И кстати, в ряду всех шпицеобразных собак пом не смотрится утрированным.

А требования изъять - это все равно, что хотеть изъять верхнюю октаву у пианино на том основании, что она звучит непохоже на басы и средний регистр. :grin:
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 30 дек 2013, 05:00

Rufina писал(а):Ну в частностях-то со многим, что говорит Алевтина, можно согласиться. Непонятна только ее агрессия и то, что она представляет в общем-то расхожие взгляды как свои оригинальные.
А уж "заслуги"... :grin: Строго говоря, заслуги перед породой только у королевы Виктории отмечены. Остальные деятели все благополучно забыты, что и нынешних ждет.


:c: Cейчас на форуме два новых юных дарования. Алевтина-одна из них. Другое дарование-немного похитрее, на подтанцовках "лицо" себе зарабатывает, а СбокуБантик попроще. Хотя кто понахрапистей-боооольшой вопрос. Лет через 5 посмотрим, кто где будет.
0 x

Аватара пользователя
наталия
Житель форума
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 23:16
Питомник: Спектр Лайн
Откуда: москва
x 2
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение наталия » 30 дек 2013, 05:05

СбокуБантик (Пн дек 30, 2013 5:38) писал(а):А коллапс трахеи?

Вот уж коллапс трахеи- совершенно не проблема помов.Точнее-совсем не только помов.
Хотите,фото покажу моей суки- ей скоро 8 лет,у неё коллапс трахеи? :grin:
Увы. :( Равно как и проблемы с сердцем.
СбокуБантик (Пн дек 30, 2013 5:38) писал(а):Вы привели практически самые слабые по здоровью породы.

А вот про пекинесов не надо. И пекинесы и гриффоны- довольно здровые,даже по сравнению с другой декорацией собачки.
0 x
питомник "Спектр Лайн"

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение СбокуБантик » 30 дек 2013, 05:05

Rufina
я считаю, что померанец - декоративная собака, потерявшая облик шпица. И разводить померанов надо отдельно от немецких шпицев. Тогда многое можно будет наладить в обеих породах.
Немцы останутся настоящими представителями 5 группы, достойными стоять в одном ряду с самоедами и маламутами.
Померанцы, разводясь внутри себя, станут более стабильными, от них перестанут выщепляться собаки, напоминающие другие породы.
Но для этого нужно время и грамотные люди, преданные породе, а не коммерческому спросу на щенков.
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Rufina » 30 дек 2013, 05:13

СбокуБантик
В странах системы FCI название pomeranian идет как второе название самой мелкой разновидности шпицев. Теоретически можно было бы отделить американскую разновидность и культивировать европейскую. Но нет этой европейской в чистом виде, и давно нет! В родословных европейских собак те же Америка и Канада.
А страна-родоначальница все равно Германия. На что и название pomeranian указывает.
Сомневаюсь, что Германия пойдет на "отщепление" одной разновидности породы.
А так каждый из нас волен считать все, что угодно - у себя на кухне или на форуме, что почти то же самое.

Значительная часть проблем помов - это общие проблемы карликовых пород (зубы, например). Тащить ли это в более крупные разновидности - это уже другой вопрос, и тут у самих заводчиков единства нет, многие выступают за запрет межростовых вязок. Да и где они есть, кроме России?
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Вера Петровна Кузнецова
Житель форума
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 04:41
Питомник: Созвездие Веры
Откуда: Новосибирск
x 1
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение Вера Петровна Кузнецова » 30 дек 2013, 05:14

СбокуБантик писал(а):Rufina

Но для этого нужно время и грамотные люди, преданные породе, а не коммерческому спросу на щенков.
Флагом машите скромнее, а не на танке. Работайте, работайте работайте и не вешайте ярлыки на заводчиков. Каждый сам себе злобный Буратино. А пока порада коммерческая- в породе будут всякие. Вы же тоже не стали заниматься овчарками. ;) Поэтому заводчики и рассаматривают каждого новенького- как коммерсанта, и вас в том числе. И писаниной вы пока ничего не докажите.
0 x

Аватара пользователя
СбокуБантик
Постоянно прописан
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 15:34
Питомник: Сбоку Бантик
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение СбокуБантик » 30 дек 2013, 05:50

наталия писал(а):А вот про пекинесов не надо. И пекинесы и гриффоны- довольно здровые,даже по сравнению с другой декорацией собачки.

да вы это серьезно?!
если я следующей жизни я буду собакой, пожалуйста, только не пекинесом!
Сужение ноздрей, дышать приходится ртом, отсюда одышка, обмороки, нарушения сердечного ритма, не возможность нормально двигаться из-за шерсти и строения, болезни межпозвоночных дисков, чихнул - и то глаз вывалился! :mad: про глаза их несчастные вообще говорить не хочется, настолько всё плохо.

Rufina
под помами я подразумеваю американских, тайских и тайваньских собак с экстремальным экстерьером. Тех, которых еще недавно все привозили пачками в Россию. А вот получить из них нормальных собак удалась всего лишь нескольким питомникам и мы все знаем их имена.
Про то, что нет чистых немцев, так и чистых помов ( с родухами FCI) у нас нет, все произошли от немцев и у всех в том или ином колене они есть, поэтому и рождаются до сих пор и тип свой выдают.
И дело не в межростовых вязках. Пом ростом 26 см не станет автоматически кляйншпицем, он останется помом.
Я не говорю, что хочу культивировать старотипных шпицев, которые жили 100-150 лет назад. У меня есть свое видение породы и свой любимый тип кляйнов, который на мой взгляд наиболее соответствует стандарту породы. Отбирая таких собак, я получу свою линию шпицев, которые не будут старотипны и не будут померанами. А насколько успешной станет моя линия покажет время и результаты выставок.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Вера Петровна Кузнецова
я не занимаюсь овчарками не потому что они "не коммерческие", а потому что чтобы побеждать с ними в рингах, надо разводить инвалидов от кончика носа до кончика хвоста.
Это конечно моё имхо, раз тут кто-то пекинесов считает здоровой породой, значит наверное и немцы "высокого" разведения для них идеал овчарки.
0 x
Ничего не изменишь, когда ни во что не веришь

Аватара пользователя
наталия
Житель форума
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 19 янв 2008, 23:16
Питомник: Спектр Лайн
Откуда: москва
x 2
Контактная информация:

Re: История и современные проблемы породы шпиц

Сообщение наталия » 30 дек 2013, 05:56

СбокуБантик
Вот сколько у меня было пекинесов- поверьте,не один- не было у них проблем с дыхалкой! И бегали,и играли- и в обморок не падали,и одышек не было никаких.
СбокуБантик (Пн дек 30, 2013 9:41) писал(а):не возможность нормально двигаться из-за шерсти и строения,

А как йорки двигаются с длинной шерстью?Кокеры?Или они тоже априори нездоровы??
СбокуБантик (Пн дек 30, 2013 9:41) писал(а):болезни межпозвоночных дисков

Тогда и таксы и бассеты-тоже нездоровы поголовно?
В любой-любой -породе есть особи здоровые и нездоровые. И уверяю Вас- иногда болезни вылезают там,где их ожидаешь меньше всего.Абсолютно здоровые помы-долгожители и больные собаки в ином типе- это всё реально. Вы просто не так давно в породе и у Вас нет(к счастью ,несомненно) своей статистики и своего кладбища. Хотелось бы поговорить с Вами на эту тему лет этак через десять...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
СбокуБантик (Пн дек 30, 2013 9:41) писал(а):кто-то пекинесов считает здоровой породой

Угу. "Кто-то" именно так и считает. Вымерли бы уже давно,если бы были поголовно больными.
0 x
питомник "Спектр Лайн"


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя