Проблемы при продаже щенков

Аватара пользователя
Мария Мюрис
Житель форума
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:20
Питомник: Дэ Мюрис
Откуда: Москва, Северное Бутово
x 5
x 11
Контактная информация:

Проблемы при продаже щенков

Сообщение Мария Мюрис » 03 июн 2016, 13:50

Сейчас существует определенная проблема между покупателями и заводчиками, много скандалов и склок в социальных сетях. Под раздачу попадают даже те заводчики про которых долго время даже слова плохого не находилось. Недопонимание?
Иногда покупатели правы, иногда нет, иногда требования и претензии совершенно безумны, часто и сами заводчики становясь покупателем - полностью опровергают свое ранее высказанное мнение и тоже идут в социальные сети помахать кулаками. Такое чувство что век фейсбука, контакта и прочих соц. сетей развязывает язык и руки. Число недовольных растет в геометрической прогрессии.

Заводчики, хотелось бы почитать ваши неприятные случаи и нелепые истории при продаже щенков, как вы решаете проблемные ситуации, и согласны ли покупатели с вашим решением. Как Вы относитесь к заключение договора? Многие считают что заводчик должен все: и пожизненную гарантию на все болезни, и быть на связи 24 часа в сутки, и много чего еще.
А как считаете Вы?
Все интересные ответы попадут в новый номер журнала "Шпиц"!
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Tureckayashtuchka » 04 июн 2016, 01:10

Мария Мюрис, Эти темы и будут расти, так как открыта целая страница про аферы, если разобраться в каждом конкретном случае, то афер там практически нет.Зачем это сделали непонятно.Теперь с каждым чихом все бегут в эту тему. :(
0 x

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Onda » 04 июн 2016, 07:59

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты Теперь с каждым чихом все бегут в эту тему.

И таков русский народ. Скорее будет писать негатив, чем благодарить. Когда все хорошо, оно как бы логично и правильно, а вот о неправильном обязательно нужно раззвонить, часто не разбираясь в ситуации.
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Аватара пользователя
Елена и Лиса
Житель форума
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 19:38
Питомник: Джолли Спрайт
Откуда: Москва,САО
x 106
x 46
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Елена и Лиса » 04 июн 2016, 09:01

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты Эти темы и будут расти

Они бы не росли, если бы сами заводчики не поддерживали! А то некоторые так рады не разбираясь "засадить" коллегу! Не задумываясь о том, что и сам может в любой момент оказаться на его месте. А причину найти легко, было бы желание - живое существо. Читаешь и диву даешься! Не скрывают, что кормили со стола, желудок посадили - а виноват заводчик, продал больного с шунтами! И справку показывают! А клиника принадлежит другу))) Уронили - уже был хромой...В клетке держали, собака света белого не видела, психику сами испортили, но нет - это заводчик таких разводит! То шерсти мало, то перерос....да мало ли к чему можно придраться! Вот и оправдываются нормальные заводчики, доказывают, что не в чем не виноваты, спасают репутацию. Нормальный человек переживает, нервничает и а разведенцам "море по колено" и наплевать на такие скандалы.
Мария Мюрис писал(а):Источник цитаты Под раздачу попадают даже те заводчики про которых долго время даже слова плохого не находилось.

Вот именно!
0 x
JOLLY SPRITE

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Tureckayashtuchka » 04 июн 2016, 10:04

Под раздачу может попасть любой заводчик, любой покупатель. который посмел возразить заводчику. Не должно быть двойных стандартов.Все может случиться у каждого заводчика, так как мы занимаемся разведением живых сущест, но покупатель, который покупает щенка об этом не в курсе.Не в курсе. что при смене могут быть не все зубы, не в курсе, что может быть бсд и так далее.Поэтому при возникновении проблем заводчик должен по человечески отнестись к проблеме покупателя.Тогда не будет таких тем.Вот, например бсд, это не проблема покупателя, это проблема заводчика, причем проблема на грани беды.А итог каков. виноват покупатель.Возможно в каком-то случае и надо подсказать покупателю, что делать, какие анализы сдать, и если все с анализами хорошо, решить эту беду цивилизованно. или вот у меня был случай.В помете 4 щенка, все проданы.И вдруг после продажи последнего мне звонят и говорят, что у щенка понос и рвота, предложила дать определенные средства и если часа через три ничего не успокоится бежать к врачу.Щенок что-то съел.Хотя хозяева божились, что у них ничего он съесть не мог.Вообщем на неделю пропали, я думала все наладилось.Объявляются с претензиями ко мне. что у него это как бы была глистовая инвазия. В клинике сказали, что он никогда не глистогонился и вот это результат этого.Типо я должна вернуть деньги за лечение.Я обзвонила всех владельцев щенков и рекомендовала всем сдать анализы на глисты.У всех было нормально.Щенок мной глистогонился не единыжды, при этом уже был привит и отдавался толстым и с хорошей ежедневной прибавкой в весе.Итог.Конечно я все владельцам объяснила, что за щенком надо следить и что это было обыкновенное отравление.Расстались миром. :smile:
0 x

Аватара пользователя
E-Lana
Житель форума
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 08:47
Питомник: Альхонд
Откуда: Москва
x 24
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение E-Lana » 04 июн 2016, 10:16

Мария Мюрис писал(а):Источник цитаты Под раздачу попадают даже те заводчики про которых долго время даже слова плохого не находилось. Недопонимание?

Какая разница виноват заводчик или сам покупатель, что со щенком(собакой) что-то не так. Заплачены деньги и их жалко. И тут не до сантиментов и порядочности, будут стоять на своей правоте, будут врать и изворачиваться в свою сторону. И эти же люди в будущем, продавая уже своих щенков резко займут противоположную позицию, ту самую в которой был их заводчик когда-то. Ничего с этим не сделать. Одна моя знакомая уже при продаже предупреждает "Свою собаку всегда заберу обратно, если что, но... бесплатно, смотрите и думайте сейчас". Договор может сыграть медвежью услугу, в суде ничего не добъются, так налоговую натравят.
0 x
П-к Альхонд

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Onda » 04 июн 2016, 12:37

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты В клинике сказали

Еще вот с этим беда огромная. Часто попадаются "врачи", то ли пофигисты, то ли недоучки. А владелец их охотно слушает, как же, они ж к ВРАЧУ пришли, автоматически подразумевается человек грамотный и опытный. Неопытному владельцу даже предположить невозможно, что этот "врач" знает меньше их же заводчика.
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Аватара пользователя
SHELLI
Пользователь
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 00:24
Откуда: Москва

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение SHELLI » 05 июн 2016, 16:43

Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты Вот, например бсд, это не проблема покупателя, это проблема заводчика

У моей соседки шпицу года 4-5 , кобель, был с шикарной шубой, но она каждое лето стрижет его и вот этой весной я увидела у нее достаточно облезлого кобелька - доигрались ...
Чисто теоретически да - это генетика, но зачем покупать лохматую собаку, а потом стричь его на лысо ...
Как у крупных с дисплазией - да, генетика, но если растущего щенка гонять за велосипедом 100 % получите проблему, при этом если даже есть предрасположенность, но при правильном подходе к выращиванию собака проживет всю жизнь не зная дисплазии ...

Все спорно, главное, что бы заводчик и покупатель были одинаково настроены на выращивание здоровой собаки, а не на отбивку денег друг у друга.
0 x

Аватара пользователя
Tureckayashtuchka
Житель форума
Сообщения: 10781
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:41
Питомник: Турецкие Штучки
Откуда: Калининград
x 51
x 62
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Tureckayashtuchka » 05 июн 2016, 16:59

SHELLI писал(а):Источник цитаты я увидела у нее достаточно облезлого кобелька - доигрались ...

Вы правильно сказали. здесь доигрались. но собаке 4,5 лет.А владельцы в год уже имеют лысую собаку и еще не успели стричь,так тут кто виноват.....А самое главное это
SHELLI писал(а):Источник цитаты что бы заводчик и покупатель были одинаково настроены
0 x

Аватара пользователя
AnastasiyaD21
Житель форума
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:32
Откуда: Харьков
x 3
x 10
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение AnastasiyaD21 » 06 июн 2016, 19:55

Onda писал(а):Источник цитаты
Tureckayashtuchka писал(а):Источник цитаты В клинике сказали

Еще вот с этим беда огромная. Часто попадаются "врачи", то ли пофигисты, то ли недоучки. А владелец их охотно слушает, как же, они ж к ВРАЧУ пришли, автоматически подразумевается человек грамотный и опытный. Неопытному владельцу даже предположить невозможно, что этот "врач" знает меньше их же заводчика.

Абсолютно согласна ! Меня больше возмущает то , что когда человеку плохо ( высыпания по телу , псориаз и облысения к примеру) то бегут по всем врачам ,один не помог значит другой, третий , четвертый..... а когда собака облысела виноват заводчик, потому что один врач лентяй назвал диагноз БСД , не разъяснив что это , потому как ему это нафиг не надо . Я имею ввиду собак перелинявших с детской шерсти во взрослую , а потом начали лысеть , не важно в каком возрасте .

Был со мной случай , надо было проехать пару остановок на трамвае , и случайно стала возле компании девушек, которые яростно обсуждали что помощник доктора не должен знать норму на собу но-шпы, это дело врача, им до одного места .....( их начали штудировать по лекарствам на маленьком тестировании)Люди , я была в шоке ! Как так ? А зачем тогда вообще учится в ветеринарке , если тебя не интересуют такие мелочи!
0 x
Мечты сбываются, надо только верить в это !

Аватара пользователя
Marselik
Житель форума
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 18:36
Откуда: Питер
x 6
x 6

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Marselik » 06 июн 2016, 23:21

На мой взгляд, такие спорные моменты возникают чаще всего по недоумию. Ко мне часто подходят и говорят, что давно мечтают вот о такой собаке и хотят завести. Но элементарно не знают название породы. А когда покупают, не понимают как ухаживать и т.п. А многие и не хотят разбираться.
Опять же, как бы не звучало, но щенок - это товар, за который покупатель отдает не малую сумму. А если рассчитывает на выставки, то сумма может быть еще выше. Хочется гарантий в таком случае. Но опять же, адекватный человек понимает, что это живое существо и может развиваться по разному.
Крипторхизм или неполнозубость после смены зубов. Кто виноват? Уж явно не владелец. А если отравление, перелом конечностей, ушибы? Нормальный человек вряд ли начнет винить заводчика, что тот очень хрупких собак разводит.
Но есть люди, которым лишь бы суку повязать (часто и под именем питомника это происходит) и получить навар. Вот им нифига не надо. Столкнулась и с такими. Но, допустим, я понимаю "ху из ху". А для многих этот человек, продающий щенков от своей суки = заводчик.
0 x
Чтобы складывалось, надо складывать

Аватара пользователя
AnastasiyaD21
Житель форума
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:32
Откуда: Харьков
x 3
x 10
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение AnastasiyaD21 » 07 июн 2016, 13:30

Marselik, Конечно , если крипторхизм или же неполнозубый тут все вопросы к заводчику .НО , если заводчик не давал никаких гарантий и был подписан акт приема-передачи , то к нему нет смысла обращаться , все обязанности сняты были при передаче щенка .
Я столкнулась с тем что щенка моего разведения кормили погрызушками каждый день , появились проблемы с желудком и виноватый врач(который посоветовал так делать , чтобы камней не был) сказал ген. заболевания желудка . Вот звонит мне хозяйка и давай обвинять что у моих собак ген. проблемы с желудком, а я знать не знаю об этом.... А у других щенок в начале в 5 мес. упал с дивана на лапу - ушиб , потом на выгуле неудачно спрыгнула , много гуляли при этом , конечно травма не исчезала и хозяйке сказали ген. пателла , надо оперировать . Благо отговорила и в год проблема ушла, вылечили . НО сам факт того кого винили врачи !
Точно так же по уходу . У меня обслуживаются 3 собаки , которых привозят раз в месяц , так вот как я не билась , не показывала сама, не рассказывала о последствиях - без толку ! Месяц собака не расчесывается до кожи . У одного уже начались проблемы , и теперь хозяева забили тревогу ....

Если относиться к животному как к товару , тогда обязательно или договор или акт приема-передачи животного , чтобы потом не было разборок и не возникали различные споры .
0 x
Мечты сбываются, надо только верить в это !

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Onda » 07 июн 2016, 14:44

Вот ситуация. Ввиду определенных сложностей щенок развивался без физической активности, ну то есть активного выгула не было, дрессуры не было. Щенок вырос и уехал в новый дом после года в качестве домашнего любимца (очень хотелось бы не касаться финансового вопроса). Специально делаю акцент, что собака передавалась фактически взрослой.
В новом доме собака не одна, в чести длительные прогулки, общая дрессировка (не гнушаясь барьерами по размеру, и прочими препятствиями с оглядкой, конечно же на размер). У собаки начинают проявляться первые симптомы судорожного характера. И вот как? Кого винить? Год с лишним симптомов не было. В новом доме собака не падала, не ударялась головой. Заводчице это тоже шок. Дальше врачи, предположения и ничего конкретного...
Дальше поступить можно было по-разному. У кого на сколько хватит фантазии и воспитания. Если бы изначально собака продавалась как шоу-перспектива, то это еще одно направление развития сценария, отличное от пэт класса.

Доктор, кстати, молодец. Ни разу даже не намекнул на "вину" заводчика :smile:
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Аватара пользователя
ylevitina
Житель форума
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 12:02
Откуда: США
x 9
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение ylevitina » 07 июн 2016, 15:26

Может заводчикам к выбору хозяев для щенков и взрослых собак подходить более тщательно?
Чтобы узнать будущего владельца, новичкам в породе/собаковладении передать знания, сформировать реалистичные ожидания. Оценить условия содержания в доме куда поедет щенок, наличие детей, других животных, учитывать характер самой собаки и потенциальную совместимость с будущим владельцем и новой семьёй. Узнать какие животные раньше были в этом доме и что с ними случилось. Проверять рекомендации от ветеринаров, дрессировщиков, соседей, друзей... Понятно что некоторые для друзей врать станут, но обычно можно враньё распознавать если сопоставлять факты разговоров с разными людьми.
И собаке с большей вероятностью "повезёт" в новом доме, и заводчику не придётся получать "сюрпризы" от новоиспечённых владельцев.
0 x
Don't threaten anybody it ruins the surprise.

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 110
x 95
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Onda » 07 июн 2016, 15:42

ylevitina писал(а):Источник цитаты факты разговоров с разными людьми.

тоже спорно. Правда с разных сторон разная может быть. Дочь пришла из сада, пожаловалась, что Аня ее ударила, она дала сдачи, а воспитательница наказала только мою, закрыв в спальне. Я к воспитательнице "как так". Воспитательница свою правду, что Аня спокойно переодевалась, а Лена начала ее бить ни с того, ни с сего. Лену вывели в спальню и закрыли поостыть, а она со злости там что-то разнесла. Вот и поди выведи, чья правда правдивее :titi: А обе, как выяснилось при очной ставки, со своей колокольни только. А дело было совсем не так. Сидели они очень близко, Аня воевала с колготками, подлый предмет гардероба выскользнул и по инерции Анина рука влетела в Ленку, ощутимо влетела. Ленка сидела боком и не видела, что виноваты колготки, зато четко видела, что "прилетело" от Ани. Аня и получила. Воспитательница не разбираясь наказала мою. Моя с обиды что-то там действительно разнесла. И ее можно понять, ей никто ничего не объяснил, не пояснил, она посчитала себя оскорбленной со всех сторон.
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Аватара пользователя
ylevitina
Житель форума
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 12:02
Откуда: США
x 9
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение ylevitina » 07 июн 2016, 16:04

Onda,
Понятно что идеальных рецептов не бывает, но в конце концов вы же выяснили что там на самом деле случилось. Так же и с покупателями.
Если с несколькими людьми поговорить на одну и ту же тему, то картина вырисовывается довольно правдивая.
Просто продавая щенка незнакомому человеку, заводчик заранее ставит себя в ситуацию потенциального недопонимания владельцем условий продажи или требований к содержанию, нереальных ожиданий от собаки и заводчика, неумения распознать тревожные сигналы в состоянии собаки и необходимость принятия мер...

Я когда кавказят продавала, очень много времени тратила на предварительные знакомства/разговоры с будущими владельцами. Из пяти проданных помётов в среднем по 8-9 щенков ко мне вернулись только двое - из за внезапной смерти владельцев и неумения/невозможности семьи оставить собаку. А для кавказов требования к условиям содержания да и к характерам владельцев намного сложнее чем для шпицев. И колличество щенков в помёте в три раза больше, то есть "работы" заводчику по подбору новых семей для щенков намного больше. Ничего, оно того стоит.

Чтобы не волноваться за отданный в чужие руки кусочек своей души и не переживать за его судьбу, многочисленные разговоры с потенциальными владельцами не такая уж большая плата. Иногда в процессе вы можете даже приобрести отличных новых друзей-единомышленников.
0 x
Don't threaten anybody it ruins the surprise.

Аватара пользователя
Sirmia
Житель форума
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:20
Откуда: США
x 5
x 27

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Sirmia » 07 июн 2016, 16:59

ylevitina писал(а):Источник цитаты А для кавказов требования к условиям содержания да и к характерам владельцев намного сложнее чем для шпицев.

со шпицами другая проблема.
Когда человек хочет купить кавказа, мне кажется он понимает, что это большая серьезная собака, что за ней нужен уход и содержание. У шпицев 90% проблем от того, что их не покупают как собаку, а покупают как шпица. Покупатели не воспринимают шпицев как собак, а потом удивление и шок - как, они писают? Как, они грызут? (лают, болеют, и т.д.)
0 x
@pomgranate

Аватара пользователя
Sirmia
Житель форума
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:20
Откуда: США
x 5
x 27

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Sirmia » 07 июн 2016, 17:05

Я не продаю щенков, но ко мне часто обращаются люди, которые ищут щенка, я помогаю советом, говорю где поискать, куда смотреть, чего опасаться.
У меня недавно произошла такая история. Один из заводчиков в этой теме эту историю узнает... Надеюсь, не прибьет меня.
Девочка искала щенка, но изначально шла по неверному пути, по цене и по критериям выбора - потенциальная жертва разведенцев. Я ей написала, объяснила, что и как, что заводчик, у которого она выбрала щенка - махровый разведенец и это плохо кончится. Кажется, я не рекомендовала питомник, она нашла сама на вквш, т.к. обычно как раз ни заводчиков, ни питомники я не советую.
Итак, она стала искать питомники на этом сайте и нашла подходящего щенка. Щенок только родился, он ее устроил, родители красивые, цена, все хорошо. Далее я три месяца рассказывала ей все о содержании шпица, о мытье, о клещах, о пеленках, в общем, обо всем. Многие нюансы я рассказала до покупки. Отвечала на 100500 вопросов, она с нетерпением ждала, когда щенок приедет. Искала ветеринаров, грумеров в своем городе, закупила расчески, шампуни, вольер и т.д. Я рассказала ей обо всех сложностях, которые могут быть, что щенок может плакать первые дни, что не захочет сидеть в вольере, что с кошками надо осторожно, что надо аккуратно кормить тем, что дал заводчик, ну и обо всем-всем, что надо знать новичку. Три месяца мы постоянно общались на все эти и многие другие темы. И что вы думаете произошло, когда наконец щенок приехал? Оказалось - он плачет ночью и не дает спать, не хочет сидеть в вольере, и непонятно куда его оставить, если ехать в отпуск. Через несколько дней она отдала его назад!
Сказать, что я была в шоке, это ничего не сказать. Я ТРИ месяца рассказывала ей обо всех этих сложностях! И что? Я, если честно, в шоке до сих пор :shock:
Последний раз редактировалось Sirmia 07 июн 2016, 17:10, всего редактировалось 3 раза.
0 x
@pomgranate

Аватара пользователя
ylevitina
Житель форума
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 12:02
Откуда: США
x 9
Контактная информация:

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение ylevitina » 07 июн 2016, 17:05

Sirmia писал(а):Источник цитаты Покупатели не воспринимают шпицев как собак, а потом удивление и шок - как, они писают? Как, они грызут? (лают, болеют, и т.д.)

Это вообще элементарно выясняется в первые три минуты разговора. Только разговор нужно начать.

Про понимание что кавказы серьёзные собаки - это в России. Попробуйте объясните среднему американцу что вот эта большая пушистая собачка, так мило улыбающаяся и виляющая хвостиком на самом деле не в глаза вам смотрит, а на горло примеривается. Это же просто медвежонок, и "я такого же хочу". Здесь ведь страна непуганных идиотов, всё ориентировано на потребителя, а собак которые кусаются вообще не существует, потому что это затруднило бы жизнь хозяина, а тут это не принято.
0 x
Don't threaten anybody it ruins the surprise.

Аватара пользователя
Sirmia
Житель форума
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:20
Откуда: США
x 5
x 27

Re: Проблемы при продаже щенков

Сообщение Sirmia » 07 июн 2016, 17:06

ylevitina писал(а):Источник цитаты Это вообще элементарно выясняется в первые три минуты разговора. Только разговор нужно начать.

и как быть? Кому щенков продавать тогда? таких 95% мне кажется :grin:

Почитайте мой коммент выше, я долго писала, не успела )
0 x
@pomgranate


Вернуться в «Вопросы к профессионалам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей