Страница 11 из 13

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 09:56
Юта
Алёна
Алёна (Чт сен 06, 2012 1:25) писал(а):а делегатов было 60.

В том числе и доверенности?

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 20:10
Оксана Рысакова

М Часть поста удалена, поскольку слишком многие высказывания некорректны.



Единственная позиция по делу, которая высказана на сером форуме: «Не надо ничего менять». Вообще-то это тоже мнение. Вот прожили уже еще один год, ничего не меняя и следующий проживем…А потом? Думаете проживем и еще пару лет? Уверена – нет. А знаете почему? Да просто потому, что количество шпицев на улицах увеличивается в геометрической прогрессии. Если (условно говоря), пару лет назад в нашем квартале ходил один шпиц, в прошлом году уже 3 шпица, то в этом году их уже 9 ходит. Много это или мало и как скажется на продаже щенков завтра? На самом деле и 30 шпицев на квартал не много и 100 вполне нормально. Более того, если мой сосед завел себе красивую собачку, то почему бы и мне не завести, шпицы рекламируют себя сами. И только одно большое «НО» мешает. Если из трех шпицев в прошлом году один ходил на трех ногах, а другой сверкал голой жопой, то соответственно сейчас таких уже трое хромает, а голожопых аж четыре отсвечивают. И наглядевшись на этот многочисленный брак, потенциальный покупатель начинает уже понимать, что платить большие деньги за возможный брак не очень хочется… Лучше уж йорка за 5 тыс купить или, если шпица – то тоже за такие же деньги. А готовы ли заводчики шпицев, вложившие в питомцев, кто десятки, а кто и сотни тысяч, продавать щенков за 5 тыс? Если не готовы, то вариантов только два – либо сегодня уже начинать сокращать свои питомники, либо, пока не поздно, хотя бы обозначить вектор на улучшение здоровья породы. Тогда есть шанс, что хоть не через пару лет, так может, хоть через десяток лет появятся какие-то ощутимые результаты. А если ничего не менять – так ничего и не появится.
А вообще странно все это. Вот когда я вижу по телевизору, как беснуются футбольные фанаты или как взрослый дядя, кормилец семьи, тратит кучу денег и времени на дорогое хобби, то посылаю таким свой мысленный посыл «Купи лучше себе собаку, время с большей пользой проведешь!». Но когда я общаюсь с некоторыми собачниками, у меня создается впечатление, что большое количество собак как-то плохо действует на их умственные способности. Типа, как наши собаки - живут одним днем, так и мы будем жить, зачем нам задумываться о дне завтрашнем, а тем более послезавтрашнем… А между тем, именно умение просчитать будущее и отличает человека от наших любимых меньших братьев и почему большая часть населения не пользуется этим умением, мне вообще не понятно.
Господа, не желающие ничего менять и ни в чем участвовать! Загляните в свое будущее и поймите, если вы не будете предпринимать попыток изменения к лучшему, то ничего лучшего и не будет. Будет только хуже.

Добавлено спустя 40 минут 37 секунд:
Господа модераторы! Не надо удалять мои посты, тем более что в них нет ничего некрорректного. Иначе мне тоже придется перейти на другой форум, поскольку если я хочу высказаться и считаю, что это важно, то я буду делать попытки донести свою мысль любым способом.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 20:22
Мария Мюрис
Оксана Рысакова
Поймите - нормальные ответственные питомники и так работают на здоровье породы,не плодят брак целенаправленно. А те ко занимается перекупкой, продажей заведомо больных собак, вяжет больных производителей - они так и продолжат этим заниматься, и никакие запреты Нкп этому не помеха. У нас все можно купить, а правила обойти и никак это не сподвигнет нечистоплотных заводчиков( размноженцев) отказаться от породы и в монастырь уйти замаливать свои грехи.

А брак в любых породах как рождался так и будет рождаться, и пателла будет, и проблемы по здоровью, и другие малоприятные вещи.

И кстати хорошие породные выставочные йорки кстати и по сей день стоят недешево. Как и красивые качественные собаки других пород. :smile:

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 20:28
Катя
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 19:29) писал(а):Господа модераторы! Не надо удалять мои посты, тем более что в них нет ничего некрорректного. Иначе мне тоже придется перейти на другой форум, поскольку если я хочу высказаться и считаю, что это важно, то я буду делать попытки донести свою мысль любым способом.


М За обсуждение действий модератора положено предупреждение, а идти вы вольны куда вам захочется.


Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 20:32
Оксана Рысакова
Мария Мюрис
Вы думаете, я это не понимаю? Речь о том и идет, что те же разведенцы скоро будут продавать по 5 тыс, а вот что им смогут противопоставить ответственные заводчики, это большой вопрос. При такой закрытости темы здоровья пока что количество больных собак растет в той же геометрической прогрессии или даже еще быстрее.

Добавлено спустя 38 секунд:
Катя
Хорошо, приму к сведению.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 20:52
Катя
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 20:32) писал(а):Вы думаете, я это не понимаю? Речь о том и идет, что те же разведенцы скоро будут продавать по 5 тыс, а вот что им смогут противопоставить ответственные заводчики, это большой вопрос.

Так уже продают и по 5 и по 10 и считают за счастье. А заводчики будут продавать щенков друг-другу. Про попы, так сами покупатели ищут таких щенков которые для многих заводчиков стремными выглядят :( Понимаете? Они сами таких ХОТЯТ. И под Бу хотят брить. Ну значит сократим кол-во вязок, будем, как нормальные бридеры вязать только когда самому что-то надо. Ну вот в этом году я всем своим сукам сделаю тесты на пателлу, буду знать полную картину, но что оно мне даст? Мне владельца кобеля просить тест сдать? Понимаете куда меня отправят? :grin: дорога будет длинной ) Именно по этому я и предлагала ввести эти тесты, пусть для отборного разведения нужно ЧР + тест не более 2-ки в сумме родителей. Но и это ни кому не надо, хотя ни для кого, ни чего не меняет. Как вязались, так и будут, пусть и не имея отборников.
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 19:29) писал(а):«Не надо ничего менять».

А для этого нужен кворум на собрании, которого уверяю вас - не будет. А при создании нового НКП не надо членства, кто хотел - тот пришел, придти к консенсусу заранее не удастся, кандидатур в президенты НКП будет 2-3 и одна из них победит с минимальным перевесом. Это если что-то менять. Если не менять ни чего, то нужен кворум на ближайшем собрании старого НКП, повторить прошлый год, но с необходимым кворумом.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 21:11
lirf
Мария Мюрис писал(а):Оксана Рысакова
Поймите - нормальные ответственные питомники и так работают на здоровье породы,не плодят брак целенаправленно. А те ко занимается перекупкой, продажей заведомо больных собак, вяжет больных производителей - они так и продолжат этим заниматься, и никакие запреты Нкп этому не помеха. У нас все можно купить, а правила обойти и никак это не сподвигнет нечистоплотных заводчиков( размноженцев) отказаться от породы и в монастырь уйти замаливать свои грехи.

А брак в любых породах как рождался так и будет рождаться, и пателла будет, и проблемы по здоровью, и другие малоприятные вещи.

И кстати хорошие породные выставочные йорки кстати и по сей день стоят недешево. Как и красивые качественные собаки других пород. :smile:


Согласна свами на все 100%. И количество шпицев будет расти. Породу узнают и она очень нравится многим. В породе колли в своё время было тоже очень много собак и на породе наживались, а 7 лет назад я искала себе щенка - колей осталось очень мало и ими продолжали заниматься энтузиасты. Возможно и шпицев станет много, но те кто любит эту породу будут заниматься здоровым и красивым поголовьем , будет старательно сохранять самые лучшие линии и крови.

Прошу прощения если что-то сказала не так. Но это в общем крик души! Не зря я раньше задала вопрос - что будет с щенками облетевших после 3-4 лет кобелей. Все в общем отмолчались, т.к. знают ответ и вопрос был риторический. Кого интересует здоровое поголовье, будут стараться обходить опасные линии. Те кого интересует нажива - да плевать им на здоровье, главное товарные щенки :twisted:

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 21:13
Pom
Оксана Рысакова
сегодня уже начинать сокращать свои питомники

Количество, ну никак не влияет на на качество.
Если это само по себе качественное поголовье. :tum:
Тем более, питомник старается оставить у себя в разведении здоровую собаку и с очень хорошим экстерьером.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 22:07
Оксана Рысакова
Pom
Мне кажется, вы хороший породник, но плохой экономист...
Катя
Разве вы не о том же пишите, о чем и я?
Если хотим здоровья, то надо разрабатывать и пытаться ввести в жизнь какие-то программы. Пусть процесс будет долгим, но при таком подходе лет через... не знаю сколько... и кобели все будут проверены на пателлу.
А чтобы это двигалось, оставаться с тем же составом НКп ну никак не можно.

В настоящее время из фактически самовыдвинутых кандидатур, которые, раз выдвинулись, то значит и хотят работать, я вижу следующих: Катя, Милашка Пом, Поплавская и, возможно, Майстерверк, раз человеку интересно было открыть эту веточку форума. Вообще не понятно, почему обычно активные регионы все куда-то попрятались, ведь никто не заставляет ехать из своего региона по первому свистку. С современными средствами связи вполне можно принести на заседание президиума комп и пообщаться по скайпу, да и по телефону можно мнение спросить, особенно если вопрос заранее обсуждался...
Может провести предварительное голосование по этим кандидатурам?
Из того, кого категорически не хочу видеть в будущем Нкп -это Каменские (они уже показали свою работу), Алена (не для того убирали...) и skif (в удаленной части моего первого сегодняшнего поста объяснено почему).

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 22:19
Мария Мюрис
lirf
Кого интересует здоровое поголовье, будут стараться обходить опасные линии. Те кого интересует нажива - да плевать им на здоровье, главное товарные щенки

С этим сложнее... почти все линии опасны, особенно в неудачном сочетании, не знаешь чего и где вылезет. Вяжешь нормальных собак, здоровых, полнозубых а вылазит брак. Ну и чего делать то с этим :( Так же и с Бсд, не знаешь где и чего вылезет.
Но это уже совсем не про Нкп.

А по поводу Нкп - да ничего мне лично от него не надо, потому что чтобы не ввели все будет в штыки восприниматься и соблюдаться тоже будет через раз. Уж есть люди которые найдут как это обойти.
А выйдет кто нибудь инициативный - так все его белье перекопают, и на всех форумах перемоют. А некоторых кого предложили в Нкп вести окрасы.... не сильно то они в них как выяснилось разбираются.
Я бы Старкову Олю предложила, но она одна это все не вытянет. Да и чего тянуть то - если кворума не будет то и Нкп у нас не будет :roll: Националку пусть так и проводят как проводили, а уж праздник мы сами как нибудь устроим, и на призы скинемся.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Оксана Рысакова
Из того, кого категорически не хочу видеть в будущем Нкп -это Каменские

:lol: Очнитесь, эти люди уже года 2-3 как не в породе, с разведением завязали, а с сайта их не убрали потому что...а бог его знает почему. Наверное потому что по бумажкам числились. Хватит их то уже мусолить

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 23:11
Катя
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 22:07) писал(а):я вижу следующих: Катя

Меня вычеркните пожалуйста, мне ВКВШ хватает с его шишками ) Порой и его бросить хочется, но уже ни как ))) Знала бы 8 лет назад чем все это закончится - не начинала бы ни за что )))
Мария Мюрис (Чт сен 06, 2012 22:17) писал(а):Да и чего тянуть то - если кворума не будет то и Нкп у нас не будет


Будет, просто новый. Вот кто первый заявку в РКФ отнесет (уж не знаю, как это называется) тот и сформирует.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 23:23
Нэлли
Катя (Чт сен 06, 2012 23:11) писал(а):Вот кто первый заявку в РКФ отнесет (уж не знаю, как это называется) тот и сформирует.

Похоже, что заявка там давно уже лежит...

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 23:30
Оксана Рысакова
Мария Мюрис
Я написала про Каменских потому что где-то видела, уже не помню где, что неплохо бы их вернуть. Я лично против них ничего не имею, но зачем ходить дорогой, которая уже известно чем кончается. Не будут они работать. А с Аленой видимо проблемы будут всегда, хоть в составе НКП, хоть вне состава. Человек знающий, инициативный, вот жаль только, что все инициативы направлены только на усложнение работы шпицеистов, а не наоборот.
почти все линии опасны, особенно в неудачном сочетании, не знаешь чего и где вылезет. Вяжешь нормальных собак, здоровых, полнозубых а вылазит брак. Ну и чего делать то с этим

Вообще-то я и сама это замечала, тем не менее, в одних линиях брака все же сильно больше, чем в других. Наверно надо ориентироваться на более здоровые линии, что и делают опытные заводчики. Ну а я за то, чтобы об этих линиях имели представление не только знатоки и чтобы посредством НКП эти линии имели содействие в использовании.
Катя
Ну если все поотказываются, значит будем иметь то, что имеем. Только давайте условимся тогда не начинать снова перетирать про недостатки выставок и остальной работы.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 23:44
Катя
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 23:30) писал(а):Ну если все поотказываются, значит будем иметь то, что имеем. Только давайте условимся тогда не начинать снова перетирать про недостатки выставок и остальной работы.

Так я и не перетираю вроде. Что именно будет я уже примерно знаю, могу написать на бумажке и кому-нить отдать, а как все произойдет - вскроем ) Это же уже не первый раз катавасия. Один раз я будучи ещё членом НКП даже доверенность писала )

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 06 сен 2012, 23:51
Алёна
Катя (Чт сен 06, 2012 20:52) писал(а):Если не менять ни чего, то нужен кворум на ближайшем собрании старого НКП, повторить прошлый год, но с необходимым кворумом.

Провести конференцию и опять в болото...
Катя (Чт сен 06, 2012 20:52) писал(а):придти к консенсусу заранее не удастся, кандидатур в президенты НКП будет 2-3 и одна из них победит с минимальным перевесом.

откуда такой пессимизм? есть возможность влить в НКП "новую кровь", создать работающий НКП, в руководстве которого будут знающие люди, болеющие за породу.
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 22:07) писал(а):это Каменские (они уже показали свою работу)

что же они лично Вам сделали плохого, что Вы о них через 1,5 года вспомнили?
И, пожалуйста, просветите меня, наконец, за что же меня "убрали"? О skif не спрашиваю, т.к. я её просто не знаю.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 07 сен 2012, 00:14
Катя
Алёна (Чт сен 06, 2012 23:51) писал(а):Провести конференцию и опять в болото...

А все равно нет кандидатур в президенты. Я тут с овчаристами про наш НКП говорила, спрашивала - возможно ли у них такое? Ну что вот надо кворум - пойди набери. Наболевшая тема вместо предложений развернулась в обсуждение и осуждение предложенного, да и не предложено почти ни чего. У них не возможно. У нас возможно. Ну покажи мне другие кандидатуры на пост президента НКП Шпиц? Покажи мне, что они предлагают сделать для породы? Или что вообще сделать? Провести националку с породником и призы выдать участникам оной? Так не все на националку ходят. Ты же сама прекрасно знаешь чем сейчас все закончится, это видно даже по интересу к этой теме.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 07 сен 2012, 00:18
Алёна
Оксана Рысакова (Чт сен 06, 2012 23:30) писал(а):Человек знающий, инициативный, вот жаль только, что все инициативы направлены только на усложнение работы шпицеистов, а не наоборот.

Спасибо, поверьте, с моей стороны была только одна инициатива: создание нового работающего НКП с активным привлечением породников из регионов, и если я и усложнила кому-то что-то, то только Денисовой, но работой её деятельность назвать сложно.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 07 сен 2012, 00:29
Оксана Рысакова
Алёна
что же они лично Вам сделали плохого, что Вы о них через 1,5 года вспомнили

Они не могли мне ничего сделать, я их просто не знаю. А мой ответ написан раньше вашего вопроса, плохо читаете? Кстати, кажется именно вы и предлагали их вернуть? Одного этого достаточно, чтобы быть против.
с моей стороны была только одна инициатива

А если бы не ваши бесконечные инициативы, одна другой ужаснее, то я бы первая за вас голосовала.

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 07 сен 2012, 00:54
Алёна
Оксана Рысакова (Пт сен 07, 2012 0:29) писал(а):А если бы не ваши бесконечные инициативы, одна другой ужаснее,

извините, Вы о чём, не подумайте, что я прикидываюсь, я, правда, не понимаю?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Оксана Рысакова (Пт сен 07, 2012 0:29) писал(а):Кстати, кажется именно вы и предлагали их вернуть?

нет, не предлагала, я даже не знаю в Москве ли они, сто лет их не видела.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Оксана Рысакова (Пт сен 07, 2012 0:29) писал(а):А мой ответ написан раньше вашего вопроса, плохо читаете?

читаю хорошо. вижу плохо. :smile:

Re: ОПРОС: НКП Шпиц

Добавлено: 07 сен 2012, 00:54
Tureckayashtuchka
Причем тут пателла и НКП, но не может НКП узаконить тесты на пателлу.НКП может выйти с представлением или как хотите назовите в РКФ.Вот если РКФ узаконит обязательный тест на пателлу для племенных собак, вот тогда и ветеренары будут лицензироваться, так как это будет в их интересах.И списки ни какие тогда будут не нужны.Вот в Литве ЛКД ввело этот тест и все собаки , которых позиционируют как племенных обязаны иметь тест, который ставится штампом на родословной.К племенной деятельности допускаются собаки, имеющие на двоих не более 2.Если у суки 2, то кобель должен быть только 00..Но этот вопрос решать должен не НКП.