пигментация

СветLana
Пользователь
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 01:49
Откуда: Санкт-Петербург

Re: пигментация

Сообщение СветLana » 16 ноя 2012, 13:56

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Присмотрели щенка, малыш понравился и заводчица тоже, что для меня очень важно. Но, меня смутила розовая обводка носика и не яркие губы у щенка. Щенок рыжий, не крем. Возраст 2 месяца. Заводчица, говорит, нос потемнеет со временем. Такое возможно? Или скорее всего носик останется таким, как сейчас?
Изображение
0 x

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение Rufina » 16 ноя 2012, 14:02

СветLana
Бывает иногда, что нос так поздно прокрашивается. Думаю, что потемнеет совсем. Но, возможно, будет светлеть зимой.
По моим наблюдениям, чем раньше прокрасился нос, тем лучше пигментация. Впрочем, моя статистика невелика.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Spitz Sun-Ray
Пользователь
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 21:52
Откуда: Украина

Re: пигментация

Сообщение Spitz Sun-Ray » 02 июн 2015, 21:13

Здравствуйте! Назрел такой вопрос для светлого-оранж или крем (потертый) зимний нос (частично потертый тоже относится) считается пороком или недостатком? И вообще допускается такие собаки в разведение? Вот меня заинтересовал этот вопрос. Просматривала фото яндексом есть выставочные представители этой породы, но все же есть ли возможность получить выше оценки хор.. или вообще будет дисквал? Вопрос сугубо для знаний)) :oops:
0 x

Аватара пользователя
AnastasiyaD21
Житель форума
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 11:32
Откуда: Харьков
x 3
x 9
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение AnastasiyaD21 » 03 июн 2015, 06:40

Spitz Sun-Ray
Это недостаток , не порок .
Очень часто если собака оранж без соболя , или крем чистый ,светлый оранж ... не хватает пигмента . Таким дисквал не дадут , очень строгий судья может сделать замечание и не дать САС .
Если собака получила оценку с выставки , то допущена в разведение.
Важно подобрать правильно пару , чтобы добавить пигмент в детях.Это или соболиные собаки , или ч/п, или черные .
Очень часто после рождения щенков суки теряют пигмент ,а после окончания кормления и линьки постепенно пигмент возвращается .
У кобелей тоже бывают светлые носы ,но реже чем у сук , чаще всего оптически белые и крема, от того что за ними не закреплен пигмент , и постепенно после вязок с светлыми собаками , без разбавления другими окрасами , пигмент осветляется. Все из-за погони за светлым окрасом , таким модным сейчас .
0 x
Мечты сбываются, надо только верить в это !

Аватара пользователя
Spitz Sun-Ray
Пользователь
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 21:52
Откуда: Украина

Re: пигментация

Сообщение Spitz Sun-Ray » 03 июн 2015, 08:19

AnastasiyaD21
Спасибо за ответ :c:
А вот теперь назрел второй вопрос Вы говорите что забить можно кобелем таких окрасов как рыж-соболь, ч\п или черный. А рыжим кобелем без соболя но с хорошо выраженным пигментом (в смысле все окрашено и нос и веки подуш.. лап и т.д.) не сможет перебить этот ген (если я правильно выразилась) потертого носа?
Да и еще ответьте пожалуйста :ass: если у мамы зимний нос (черный но в серединке носа потертый и серый цвет без розового оттенка) то какие детки будут? И допустим весь помет с угольными носиками, а одна или допустим у 2х щенков про красились только как у мамы, то есть, есть шанс что носик(и) могут стать черными без потертости?
Вот к примеру как на фото выше, автора поста СветLana но в место розового, серый цвет
0 x

Аватара пользователя
KU-ELEN
Житель форума
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 17:52
Питомник: Ку-Елен / KU-ELEN
Откуда: Москва
x 2
x 4
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение KU-ELEN » 03 июн 2015, 10:39

Spitz Sun-Ray
если у "крема" очень хороший пигмент, то скорее всего это крем-соболь, но очень светлый. Посмотрите какого цвета усы у такого кобеля, если чёрные, то 100% -соболь и в Вашем случае вязать с таким кобелём можно, если усы светлые, то вязка нежелательна, это рыжерождённый мальчик и пигмента он не добавит Вашим щенкам.
0 x
п-к "КУ-ЕЛЕН" / KU-ELEN

Аватара пользователя
НУСЯ
Житель форума
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:35
Питомник: POMGEOGRAPHIC
Откуда: город москва
x 1
x 5
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение НУСЯ » 03 июн 2015, 12:31

AnastasiyaD21 писал(а):Это недостаток , не порок .

По стандарту:
Мочка носа: круглая, маленькая и чисто чёрная; у коричневых шпицев тёмно-коричневая.
Пороки: Мочка носа, веки и губы цвета мяса.

AnastasiyaD21 писал(а):Очень часто если собака оранж без соболя , или крем чистый ,светлый оранж ... не хватает пигмента .
Очень часто после рождения щенков суки теряют пигмент ,а после окончания кормления и линьки постепенно пигмент возвращается .


С этим согласна. Но часто эксперты обращают внимание на пигмент и при равных собаках предпочтение может отдать собаке с лучшим пигментом.
0 x
Питомник Помгеографик

Аватара пользователя
Rufina
Житель форума
Сообщения: 9338
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:44
Питомник: Кор Арденс / Cor Ardens
Откуда: Москва
x 6
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение Rufina » 03 июн 2015, 12:53

Пигмент у кремовых и оранжевых без соболя теряется с возрастом.
У молодой собаки нос должен быть черным. Ну а когда оценки уже получены, неважно.
Может. бывают исключения, но чаще по правилу.
0 x
Блаженъ иже и скоты милуетъ

Аватара пользователя
Spitz Sun-Ray
Пользователь
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 21:52
Откуда: Украина

Re: пигментация

Сообщение Spitz Sun-Ray » 03 июн 2015, 13:13

KU-ELEN
Спасибо за ответ :c:
Усы черные и все черное, даже коки :grin: Когти тоже темные

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
НУСЯ писал(а):
AnastasiyaD21 писал(а):Это недостаток , не порок .

По стандарту:
Мочка носа: круглая, маленькая и чисто чёрная; у коричневых шпицев тёмно-коричневая.
Пороки: Мочка носа, веки и губы цвета мяса.

Мочка серая не цвета мяса (не розового или коричневого)

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Rufina писал(а):

Спасибо большое за ответ :c:

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
KU-ELEN писал(а):
если у "крема" очень хороший пигмент, то скорее всего это крем-соболь, но очень светлый. Посмотрите какого цвета усы у такого кобеля, если чёрные, то 100% -соболь и в Вашем случае вязать с таким кобелём можно, если усы светлые, то вязка нежелательна, это рыжерождённый мальчик и пигмента он не добавит Вашим щенкам.

ответ чуть выше за цвет усов и т.д., кобель рыжий вернее светло рыжий но не светлый-оранж (персик).
0 x

Аватара пользователя
KU-ELEN
Житель форума
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 17:52
Питомник: Ку-Елен / KU-ELEN
Откуда: Москва
x 2
x 4
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение KU-ELEN » 03 июн 2015, 14:33

Spitz Sun-Ray
если когти, усы чёрные - это соболь, вяжите. Настоящий (генетический) окрас лучше видно в самом раннем возрасте, если у щеночка есть хоть один чёрный волосок - генетически это соболь, даже если взрослая собака будет смотреться совершенно светлой. В родословной у такого шпица должно быть написано "Оранж или крем - соболиный". К сожалению, заводчики всего мира очень часто неправильно указывают окрас своих щенков. :(
0 x
п-к "КУ-ЕЛЕН" / KU-ELEN

Аватара пользователя
Spitz Sun-Ray
Пользователь
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 21:52
Откуда: Украина

Re: пигментация

Сообщение Spitz Sun-Ray » 03 июн 2015, 16:44

KU-ELEN писал(а):Spitz Sun-Ray
если когти, усы чёрные - это соболь, вяжите. Настоящий (генетический) окрас лучше видно в самом раннем возрасте, если у щеночка есть хоть один чёрный волосок - генетически это соболь, даже если взрослая собака будет смотреться совершенно светлой. :(

У него есть черные волоски, под нижней челюстью и на кончике хвостика. но их мало. Кстати по документам он записан как рыж-соболь. Хотя соболя почти нет пару волосков. В щен возрасте был рыжим)
Спасибо большое за пояснения :1c:
0 x

landgirl
Новый пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 май 2015, 12:57
Откуда: Минск

Re: пигментация

Сообщение landgirl » 20 июн 2015, 07:21

Здравствуйте, хотела бы узнать мнение понимающих в этом деле людей: щенок 7 мес., оранж по родословной, на кончике хвоста, холке имеются черные волосы, усы черные. Как я понимаю, присутствует соболь. Вопрос: может ли у такого щенка быть темно-коричневая пигментация мочки носа, век и губ? Или такой окрас преполагает, что она должна быть черная?
0 x

Миледи
Пользователь
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: пигментация

Сообщение Миледи » 20 июн 2015, 10:08

Пигментация носа, обводки век и губ у такого щенка должна быть черная! Читайте стандарт породы. :smile:
0 x

landgirl
Новый пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 май 2015, 12:57
Откуда: Минск

Re: пигментация

Сообщение landgirl » 20 июн 2015, 10:28

Миледи писал(а):Пигментация носа, обводки век и губ у такого щенка должна быть черная! Читайте стандарт породы. :smile:

Стандарт породы читала, но дело в том, что изначально обводки и мочка носа были черные, а в 4 месяца посветлели до темно-коричневого, пытаюсь исключить потерю пигментации в результате нарушений жкт (так как читала, что это возможно). Окрас описала, потому что меня убеждал один заводчик, что если на собаке есть хоть один черный волос, то пигментация может быть только черной. Я в вопросах генетики не разбираюсь, вот и решила послушать мнение людей с данного форума как более сведущих.
0 x

Аватара пользователя
Анечkа
Житель форума
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 20:09
Откуда: Россия,Москва
x 3
x 4
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение Анечkа » 20 июн 2015, 14:33

landgirl

покажите фото,так проще понять. :smile:
0 x
Свято место пусто не бывает...

landgirl
Новый пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 май 2015, 12:57
Откуда: Минск

Re: пигментация

Сообщение landgirl » 21 июн 2015, 18:26

Анечkа писал(а):landgirl

покажите фото,так проще понять. :smile:


К сожалению, сейчас нет возможности выложить фото в хорошем качестве, чтобы точно был виден цвет, а на фото с телефона мочка и обводки смотрятся черными. Пока пытаюсь понять с точки зрения теории вероятности, что у соболиной собаки может быть не черный пигмент.
0 x

Аватара пользователя
Onda
Житель форума
Сообщения: 11400
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 21:15
Откуда: Россия, Москва, Юрлово
x 109
x 94
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение Onda » 21 июн 2015, 19:22

landgirl
Достала один свой соболиный нос, разглядывала придирчиво, черный, ни капли не коричневый, чернее черного кофе. Второй соболиный нос из-под дивана выглядывать не хочет. Оба носа взрослые, что было в детстве, так придирчиво не разглядывала :18:
В начале страницы, похоже, тоже соболиный носик. У Вас так же коричневый проступает?
0 x
Счастливая обладательница рыжего позитива

Mary.w
Пользователь
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 23:52
Откуда: Москва

Re: пигментация

Сообщение Mary.w » 03 окт 2017, 16:39

Подскажите. Если у щенка крема, к году очень слабая обводка век, нижние окрасисились, верхние розовые. Губы и нос черные, там пигмент хороший. Родители крем и белый с отличным пигментом. Щенок саетлый крем, почти белый.
Это будет считаться недостатком или пороком на выставках? И есть ли шанс, что еще обводка появится?
Забыла добавить, щенок кобель, так что 1 сас для допуска не устроит.
0 x

Аватара пользователя
Елена и Лиса
Житель форума
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 19:38
Питомник: Джолли Спрайт
Откуда: Москва,САО
x 104
x 45
Контактная информация:

Re: пигментация

Сообщение Елена и Лиса » 03 окт 2017, 21:59

Mary.w, Нет, обводка уже не появится. Скорее недостаток. Все на усмотрение эксперта. Живых существ без недостатков не бывает. Если собака во всем остальном отличная, то эксперт может и не обратить внимание.
0 x
JOLLY SPRITE


Вернуться в «Вопросы экстерьера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя