Нестандартные окрасы

Аватара пользователя
Aлеся Никитина
Постоянно прописан
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 11:23
Откуда: Минск

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Aлеся Никитина » 21 фев 2014, 12:31

Иннуська писал(а):Aлеся Никитина
это бивер - нестандарт


Спасибки. Я желающему купить для выставок сказала, что, мне кажется, нестандарт. А потом усомнилась, что ввожу в заблуждение.
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение RozaVetrov » 21 фев 2014, 15:16

Detka88 писал(а):Tann
А шокогены это из за носа? ( простите дилетанта за глупый врпрос)

Эта собачка шоколадный крем. Как бы объяснить попонятнее..
Есть кремовая собачка с чёрным носом, здесь кремовая с шоколадным носом. Значит эта собачка несёт ТОЛЬКО шоколад, ТОЛЬКО "ее" окрас ( "ее" не даёт пройти чёрному окрасу) и ТОЛЬКО крем (ссhcch) окрас ( который осветляет рыжий до практически белого - в нашем случае - крем).
И только ЭТИ гены будет передавать конкретная собачка своим детям. :smile: Но, конечно же, это всё рециссивные гены, и доминантные перебьют этот окрас.
Повяжите с чисто шоколадным, и возможно получение всех шоколадных щенков. (Но есть варианты)
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
Лаванда
Житель форума
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 13:48
Откуда: Москва

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Лаванда » 21 фев 2014, 19:32

RozaVetrov
Вы уверены? Перечисленные Вами гены не дают ослабления пигментации носа. Такой пигмент слизистых и носа дает только рецессивный гомозиготный ген bb. Если шокоген гетерозиготен Bb, то собака просто носитель, на пигментации это никак не скажется. Разве не так?
Зы: сам шоколад - это ослабленный черный, бивер - ослабленный оранж-соболь или ее-малое)
0 x

Detka88
Постоянный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 08:39
Откуда: Подольск

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Detka88 » 21 фев 2014, 19:40

Лаванда писал(а):RozaVetrov
Вы уверены? Перечисленные Вами гены не дают ослабления пигментации носа. Такой пигмент слизистых и носа дает только рецессивный гомозиготный ген bb. Если шокоген гетерозиготен Bb, то собака просто носитель, на пигментации это никак не скажется. Разве не так?
Зы: сам шоколад - это ослабленный черный, бивер - ослабленный оранж-соболь или ее-малое)


А вот тут поподробнее . Если крем получен от двух оранжей, за которыми тоже оранж и крем и у щенка осветленный нос и белые усы?
0 x
кремовая радость Никки)

Аватара пользователя
Лаванда
Житель форума
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 13:48
Откуда: Москва

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Лаванда » 21 фев 2014, 19:51

Detka88 писал(а):
А вот тут поподробнее . Если крем получен от двух оранжей, за которыми тоже оранж и крем и у щенка осветленный нос и белые усы?

Я видела Вашего щенка, он рыжерожденный или еще называют чисторожденным. Чаще на солнышке бывайте, чтобы пигмент набрать, "шокоген" не про него.
0 x

Detka88
Постоянный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 08:39
Откуда: Подольск

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Detka88 » 21 фев 2014, 20:09

я не про свою) хотя мы пигмент теряем и теряем...((
просто интересно возможно ли такое

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
да и мы не рыжие совсем)
0 x
кремовая радость Никки)

Аватара пользователя
Лаванда
Житель форума
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 13:48
Откуда: Москва

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Лаванда » 21 фев 2014, 20:13

Detka88 писал(а):я не про свою) хотя мы пигмент теряем и теряем...((
просто интересно возможно ли такое

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
да и мы не рыжие совсем)

Она кремовая с ослабленным пигментом точками, генетически за это отвечает рецессивный ген ее-малое, собака рыжерожденная. Пигмент теряете - зима, летом будет получше. Можно давать витамины с водорослями, но шерсть возможно тоже немного потемнеет. Главное то что к нестандартному окрасу вы не имеете отношения) Хотя на выставках не приветствуют ослабленный пигмент)
0 x

Detka88
Постоянный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 08:39
Откуда: Подольск

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Detka88 » 21 фев 2014, 20:21

Ну касаемо выставок я обычно говорю;Сколько судей столько и мнений. В выходные как раз посмотрим.
Спасибо за разьяснение.
А еще...как ее вязать чтоб не получить брака?если можно -в лс.
0 x
кремовая радость Никки)

lesj1501
Пользователь
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:06
Откуда: Воронеж
x 2

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение lesj1501 » 26 фев 2014, 10:56

Demiara (Пн мар 05, 2012 18:55) писал(а):.Не знаю о каких нестандартных окрасах идет речь, только вот мне ,реально, жаль ч/п-пати, очень красивый окрас и в отличие от мерля без "засад" в разведении.


А что это за окрас?
0 x

Аватара пользователя
Игруша
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 00:08
Питомник: Tricksy baby
Откуда: Украина,Херсон
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Игруша » 01 мар 2014, 23:15

На мой взгляд бивер это окрас произошедший от шоколада, но еще более осветленный.

Вот как у кошек выглядит цепочка осветления шоколадного окраса
ШОКОЛАД - ЦИНАМОН - ФАВН

Изображение Изображение Изображение

Такая же цепочка осветления окраса есть у кролей фото не покажу - не помню на каком немецком сайте я это видела.
Ну, а у собак , это выглядит на мой взгляд так. Извиняюсь , что размещаю фото не спросясь разрешения. Но это просто для демонстрации окраса.

Изображение Изображение Изображение

Это лично мои наблюдения и мое суждение о осветлении шоколадного окраса.
0 x

Аватара пользователя
Мария Мюрис
Житель форума
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:20
Питомник: Дэ Мюрис
Откуда: Москва, Северное Бутово
x 5
x 11
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Мария Мюрис » 02 мар 2014, 00:36

Игруша
На самом деле все очень просто, если не углубляться в генетику. Бивер это НЕ шоколадная собака с шоколадным пигментом, чего выдумывать то)
На первом фото у вас обычная шоколадная собака, на втором шоколадный подпал вроде,а может и лилово-подпал, яркий солнечный свет может искажать окрас, на третьем самые классические биверы. На втором и третьем фото - окрасы не в стандарте fci.
0 x

Аватара пользователя
Игруша
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 00:08
Питомник: Tricksy baby
Откуда: Украина,Херсон
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Игруша » 02 мар 2014, 05:41

На втором фото лилово - подпалый окрас ( это мой Эдельвейс). Это нестандартный окрас.
А почему вы считаете что бивер это не очень осветленный шоколад, а собака с шоколадным пигментом ,если при вязке на шоколада или носителя шоколада он даст шоколадных щенков?
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение RozaVetrov » 02 мар 2014, 14:22

Игруша
Раз уж зашла речь, то покажу свою лиловую чихуахуа
Этот окрас отличается от шоколадного, и имеет формулу bbdd
( а не просто осветление, допустим шиншиллой cchcch,(шиншилла частично осветляет эумеланин) или генами модификаторами)

Изображение

Добавлено спустя 1 час 50 минут 38 секунд:
Наверное не очень наглядный пример.
Вот детки в младенчестве
Изображение
1 - Бело - голубой,
2 - Лиловый,
3 - Шоколадно - подпалый.

Лиловый явно отличается и от голубого и от подпалого
(Все щенки мои и давно проданы)
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
Оксана Рысакова
Житель форума
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 19:20
Откуда: МОСКВА

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Оксана Рысакова » 02 мар 2014, 14:36

Игруша
Попытка построить гомологические ряды окрасов для кошек и собак у вас не получилась. Не обижайтесь, но нельзя судить об окрасах, не имея ни малейших знаний по генетике их наследования.
У показанных вами кошек представлен шоколадный ряд окрасов в разной степени осветления: шоколад(bbD-), корица(b1b1D-), лиловый(bbdd).
У собак это не ряд, а совершенно разные окрасы: шоколад(bbD-), лиловый(bbdd) и абсолютно не из этого ряда - крем (ее-).
Лиловый окрас у собаки больше похож на окрас "корица" у кошки, но т.к. у собак пока окрас "корица" не описан, то приходится называть этот окрас лиловым, чтобы подчеркнуть его ослабленность в сравнении с настоящим шоколадом.
Кремовый окрас у собак скрывает под собой другие окрасы, которые могут быть любыми из серии аллелей А, т.е. черный, рыжесоболинный, волчий, черно-подпалый, чепрачный. При сочетании с генами (bb-) все эти окрасы приобретают коричневый цвет волоса на месте черного и шоколадную мочку носа и именно такие щенки представлены на последних фото, где с помощью (ее-) оказался скрыт истинный окрас.
0 x
А у нас - управдом друг человека! (с)

Аватара пользователя
Игруша
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 00:08
Питомник: Tricksy baby
Откуда: Украина,Херсон
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Игруша » 03 мар 2014, 07:03

Оксана Рысакова писал(а):Игруша
Попытка построить гомологические ряды окрасов для кошек и собак у вас не получилась. Не обижайтесь, но нельзя судить об окрасах, не имея ни малейших знаний по генетике их наследования.

С чего вы решили, что я не имею ни малейших знаний по генетике? Это знаете немножко не корректно не зная человека так о нем высказываться. Давайте поговорим языком формул окрасов. Да у кошек и собак для окрасов шоколадной линии действуют различные гены модификаторы. Но вы тоже не совсем знаете о чем я писала .
У кошек: шоколад(bbD-), цинамон или корица(b1b1D-), а фавн ( о котором я говорила, к стати разбавленный цинамон)(b1b1dd). Фавн это абсолютно не лиловый окрас.

У собак: шоколад -( As-bbD-E- ),лиловый — (As -bbddE- ) , а бивер (As-bbddее ).
В окрасе бивер - ее - осветляет лиловый(bbdd),как производную шоколада.
А это формула кремовой собаки-(As – В- ddее)- и из формулы видно ,что это осветление от черного окраса (В).
Так почему нельзя отнести окрас бивер к ряду осветленных шоколадных окрасов?
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение RozaVetrov » 03 мар 2014, 10:41

Игруша писал(а): Так почему нельзя отнести окрас бивер к ряду осветленных шоколадных окрасов?


Думаю можно, но немного не так сформулировав. Бивер - это скрытый (под "ее") шоколадный (лиловый) окрас.
А шоколадный или лиловый - смотрите пигмент (к примеру мочку носа :smile: ) Но бивер абсолютно точно bb.
И при вязке с чистым шоколадом даст только шоколад и его производные (бивер, шоколадно - подпалый, шоколадный соболь).
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
Ангел_А
Житель форума
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 13:23
Откуда: Москва Севастопольский пр-т
x 1
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Ангел_А » 03 мар 2014, 10:57

Aлеся Никитина писал(а):http://minsk.mn.slando.by/obyavlenie/schenok-pomeranskogo-shpitsa-ID4jcoj.html

скажите, это брак по окрасу или норма?



я в шоке :shock:
0 x
Пино-моё счастье!

Аватара пользователя
Игруша
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 00:08
Питомник: Tricksy baby
Откуда: Украина,Херсон
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Игруша » 03 мар 2014, 11:10

RozaVetrov писал(а):
Игруша писал(а): Так почему нельзя отнести окрас бивер к ряду осветленных шоколадных окрасов?


Думаю можно, но немного не так сформулировав. Бивер - это скрытый (под "ее") шоколадный (лиловый) окрас.
А шоколадный или лиловый - смотрите пигмент (к примеру мочку носа :smile: ) Но бивер абсолютно точно bb.
И при вязке с чистым шоколадом даст только шоколад и его производные (бивер, шоколадно - подпалый, шоколадный соболь).


Абсолютно с вами согласна. Возможно я не так сформулировала.
0 x

Катерина83
Пользователь
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 09:56
Откуда: реутов

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение Катерина83 » 10 мар 2014, 15:15

37171Уважаемые заводчики подскажите пож. какой это окрас.
мама с папой оранжевые.

Добавлено спустя 1 минуту:
37170

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
37173

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Очень интересно как будет выглядеть взрослая собачка.
0 x

Аватара пользователя
PUSHAR
Житель форума
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 12:45
Питомник: Пушар
Откуда: Mосква
x 3
Контактная информация:

Re: Нестандартные окрасы

Сообщение PUSHAR » 11 мар 2014, 09:18

Катерина83

оранжевые родители... Мда... В родословной скорее всего есть ч/п. Это щенок шпица? Если да, что будет лилово-соболиный.
0 x
питомник "ПУШАР"


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя