волчий окрас

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Gelia » 28 июн 2014, 17:21

:grin: А как же помёты... где у меня были ч/п,волч., крем\соб.....и рыж.соб. в одном помёте.
Вы меня не смешите :30:
ОТ чёрного до кремового-ген АГУТИ.
http://www.doggenetics.co.uk/tan.html
0 x

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение knopa » 28 июн 2014, 20:38

Gelia
Елена , если мы ошибаемся , то напишите тогда генетическую формулу родителей и помета- если там рождены чп , крем соб и зонарник в одном помете . рыжий соболь не считается тк крем соболь и рыжий соболь одно и тоже
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит

loriks
Пользователь
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:49
Откуда: г.Находка

Re: волчий окрас

Сообщение loriks » 28 июн 2014, 23:30

knopa писал(а):девочки мне дали родословную на Оскара!!
Вязка Принцесса( крем соболь) + Куэн ( вольф)
Сказать , что я рада - это ничего не сказать, я просто счастлива. :21:

вот такой красавчик вырос, уже Юного ЧРоссии закрыл по щенячке, а вот родословную только вчера выдали


М Цитирование с фото запрещено!


Мариночка искренне поздравляю тебя с получением родословной и конечно же с замечательными успехами Оскара :c:
0 x

Аватара пользователя
Наталья25
Постоянно прописан
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 20:27
Питомник: Amber Wolf
Откуда: Калининград
x 1
x 2

Re: волчий окрас

Сообщение Наталья25 » 29 июн 2014, 07:32

knopa
Gelia
Chalen и все, все владельцы волчикв!
Неужели закончился этот несправедливый запрет относительно наших красавчиков-волчиков!!!!!! Девченки это КЛАССНО!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
knopa
Поздравляю Оскара и его маму Олю и первую мамочку Марину с закрытием Юного чемпиона России. Они это заслужили. Мальчик очень красивый, шерсти море. Только никак не могу понять зачем его записали в малые, он конкретный померанец и по типу и по росту.
0 x

Аватара пользователя
jakonda
Пользователь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 09:24
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение jakonda » 30 июн 2014, 06:57

Gelia
Такое возможно, если повязана соболиная собака, несущая ч/п ген с собакой зонарного окраса, несущей ч/п ген.
Тогда да, в помете действительно могут родится щенки трех окрасов. Применительно к ситуации, описанной выше, когда сука зонарная и кобель ч/п, такое невозможно.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Gelia писал(а):ОТ чёрного до кремового-ген АГУТИ.
http://www.doggenetics.co.uk/tan.html

Локус Агути.
По Вашей ссылке все правильно написано. В локусе Агути существуют 4 гена, с полным доминированием одного над другим в той последовательности, в которой там указано.
Т.е. соболиный-зонарный-ч/п-рецессивный черный.
У собаки в любом случае будут только два каких-то гена из этого локуса, они и будут определять окрас собаки. Соответственно соболиных щенков мы можем получить только от соболиной собаки, и никогда от собаки другого окраса. А вот наоборот собака соболиного окраса может "прятать" любой другой окрас из этого локуса.
0 x

Аватара пользователя
lili
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 19:29
Откуда: М.О г. Одинцово

Re: волчий окрас

Сообщение lili » 30 июн 2014, 08:27

Вот такой растет наша девочка Дженифер на фото 3.5 месяца.
Скоро Дженифер уезжает к своей маме Англию.

Изображение ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
0 x

Аватара пользователя
Наталья25
Постоянно прописан
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 20:27
Питомник: Amber Wolf
Откуда: Калининград
x 1
x 2

Re: волчий окрас

Сообщение Наталья25 » 30 июн 2014, 20:09

lili
Виктория поздравляю, девочка замечательная!
0 x

Аватара пользователя
lili
Постоянный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 19:29
Откуда: М.О г. Одинцово

Re: волчий окрас

Сообщение lili » 01 июл 2014, 03:37

Наталья25

Спасибо большое!!! :c:
0 x

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Gelia » 01 июл 2014, 08:48

knopa писал(а):Chalen
Леночка, с точки зрения генетики не может так быть , РКФ такой расклад по окрасам может не пропустить,
не может помет родится трех цветным
если один из родителей чп , а другой не чп, а или вольф или соболь , то щенки могут быть только двух окрасов в локусе А
если хоть один щенок чп , то генетическая формула родителей

ayat + atat = ay at ( соболь) и at at ( чп)

вольф + чп

aw at + at at = aw at ( вольф ) и at at ( чп )


Вы отделите мух от котлет...
У нас ВИЗУАЛЬНОЕ определение окраса!
На момент актировки вам ни кто не будет расписывать формулы мамы и папы!
Вы сами прекрасно знаете,что визуально волчик НЕ РАВНО волчику геннетически :grin:
И ч\п иной раз визуальный,а на самом ч\п не является.
И если у меня родились щенки на " мой взгляд" из под ч\п и волчика -крем.соболь,я их не буду писать волчиками,а запишу так как я их ВИЖУ.
Вы можете формулы выставлять сколько угодно ,но если сдавать ген.анализ ,боюсь у многих будет ...большое разочарование.... :18:
И это касается не только волчиков.
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение RozaVetrov » 02 июл 2014, 09:13

Gelia писал(а): И если у меня родились щенки на " мой взгляд" из под ч\п и волчика -крем.соболь,я их не буду писать волчиками,а запишу так как я их ВИЖУ.


Тогда родитель не волчик, а крем - соболь. Если по правильному, то такой помёт должны не пропустить, или обязать перевести родителя "волчика" в крем - соболя. Но, согласна, бывает очень трудно отличить в 1,5 месяца ( и не только) волчика от крем -соболя.
А вот подпал вроде всегда на месте :18:
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Gelia » 02 июл 2014, 14:15

RozaVetrov писал(а):Вот и мои волчата подросли. 2,5 мес.
Светлый мальчик, тёмная девочка.

На это вы пишете ВОЛЧИКИ. :30:
Мне нет смысла с вами вести полемику.У вас -рыжезонарные (рсоб,).

Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Gelia
Для того ,что бы вести разговоры-протестируйте своих всех собак,
вы так смело ставите им окрас,
а потом будете выводить формулы
Формулы в книгах прописаны на примерах пород,где окрасы или вяжутся отдельно ,или многолетняя практика выявила определённые закономерностей.
Мы со своими шпицами "яйца во дном флаконе".
У нас нет ни одной родословной "чистой",у нас только можно предположить наличие локусов.Не разложить полную цепочку,а предположить наличие....... :grin:
Любой ген.анализ даёт подтверждение наличия или отрицание наличия,но не даёт полный набор .
Поэтому спорить с вами я больше не буду.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
lili
Ваш папа на даче.
Изображение
Изображение
Изображение
0 x

Аватара пользователя
jakonda
Пользователь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 09:24
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение jakonda » 02 июл 2014, 16:17

Gelia писал(а):На это вы пишете ВОЛЧИКИ. :30:
Мне нет смысла с вами вести полемику.У вас -рыжезонарные (рсоб,).


Подождите. Под волчьим окрасом у шпицев подразумевается именно зонарный окрас. Разве не так?
Соболиный окрас это совсем другое.
0 x

Аватара пользователя
Gelia
Житель форума
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 22:10
Откуда: г Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Gelia » 02 июл 2014, 17:41

jakonda
Написание собол.-это общепринятое по разным породам,куда включили и шпицев.Хотя ,не очень корректное название.
Если уж брать правильное ,то это рыже/зонарный и серо/зонарный.
0 x

Аватара пользователя
jakonda
Пользователь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 09:24
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение jakonda » 03 июл 2014, 04:24

Gelia писал(а):jakonda
Написание собол.-это общепринятое по разным породам,куда включили и шпицев.Хотя ,не очень корректное название.
Если уж брать правильное ,то это рыже/зонарный и серо/зонарный.

Не соглашусь.
Зонарный окрас - это зонарный окрас. А соболиный - это соболиный. Яркие примеры в других породах - это зонарная немецкая овчарка и соболиный малинуа. У кавказских овчарок есть и зонарный окрас и соболиный. Это разные окрасы.
Я согласна, что порой они трудно различимые между собой, т.к. могут быть разной степени интенсивности и вероятно не исключены ошибки.
Ну и в породе шпиц зонарно-рыжий окрас считается нежелательным, а это накладывает трудности для получения серого тона, т.к. вяжут зонарных собак с ч/п (где предпочтение отдается ярко-рыжему тону подпала) и с рыже-соболиными.
0 x

Аватара пользователя
RozaVetrov
Постоянно прописан
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 18:27
Питомник: ТаняС Хаус
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение RozaVetrov » 03 июл 2014, 05:29

Gelia писал(а):У вас -рыжезонарные .


Совершенно верно, зонарно - рыжие! Но всё же зонарные :ass: .

И Дженифер и папа очень красивые :12: .
0 x
С уважением,Татьяна. http://tandog.ru/

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Мишель » 03 июл 2014, 09:41

jakonda
У нас в стандарте нет зонарного,поэтому пишут рыж соболь
0 x

Аватара пользователя
jakonda
Пользователь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 09:24
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение jakonda » 03 июл 2014, 15:12

Мишель
А волчий тогда окрас это какой?
Еще в старых советских книгах было написано про окрасы собак - зонарный (волчий). Мне бы никогда в голову не пришло назвать соболиным зонарный окрас. Это неправильно.
0 x

Аватара пользователя
Мишель
Житель форума
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 22:43
Откуда: Мурманск
x 5
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение Мишель » 03 июл 2014, 18:16

Волчий у нас и волчий пишут и серый.У нас много что не правильно и что это меняет?
0 x

Аватара пользователя
jakonda
Пользователь
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 09:24
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение jakonda » 04 июл 2014, 04:19

Мишель
Что такое "серый окрас"?
Меня заинтересовал этот окрас (волчий, зонарный) именно потому, что мне безумно нравятся такие собаки и я не ожидала увидеть его в малых и миниатюрных шпицах. А тут такая приятность для меня! Но получается, что занимаясь волчьим (зонарным) окрасом у шпицев... Блин, сейчас обижу кого-нибудь, а очень не хочу. Вы большие молодцы, что занимаетесь таким очень красивым и редким у мелких шпицев окрасом. Но все таки - это вполне себе самостоятельный окрас :1c:
0 x

Аватара пользователя
knopa
Житель форума
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 21:32
Питомник: POM FAVORIT
Откуда: Bulgaria - Москва
Контактная информация:

Re: волчий окрас

Сообщение knopa » 04 июл 2014, 09:44

ой неделю меня не было , а тут уже столько понаписано

jakonda (Чт июл 03, 2014 2:24) писал(а):Не соглашусь.
Зонарный окрас - это зонарный окрас. А соболиный - это соболиный. Яркие примеры в других породах - это зонарная немецкая овчарка и соболиный малинуа. У кавказских овчарок есть и зонарный окрас и соболиный. Это разные окрасы.
Я согласна, что порой они трудно различимые между собой, т.к. могут быть разной степени интенсивности и вероятно не исключены ошибки.


согласна полностью.

jakonda
Вы абсолютно правы, зонарный окрас он и есть зонарный , и писать туда соболей не стоит. Волчий это зонарно серый окрас и грамотные заводчики стараются - не допускать ошибок. Проблема в том , что наши ген лаборатории не могут выделить aw , говорят что нет технической возможности , По этому и приходится работать методам тыка

Зонарно рыжий и зонарно серый, это окрасы в локусе А имеющие одну формулу aw .
Говорить что это разные окрасы профессиональным заводчикам неграмотно. Это все равно , что говорить , что чп с рыжим подпалом и чп с осветленным до бела подпалом - это разные окрасы , как минимум это не корректно.

Мишель (Чт июл 03, 2014 16:16) писал(а):Волчий у нас и волчий пишут и серый.У нас много что не правильно и что это меняет?


Наташ, у нас некоторые заводчики и крем соболь пишут кремом , типа соболь потом уйдет и будет крем.. но разве это правильно?

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Gelia (Ср июл 02, 2014 15:41) писал(а):Если уж брать правильное ,то это рыже/зонарный и серо/зонарный.

согласна, если бы так и писали в родословных, то нам проще было бы намного , хотя бы выявить зонарников , а там потом работать на осветление.


Я разговаривала с нашими российскими лабораториями , хотела сделать тесты , мне сказали что нет тех возможности выявить в локусе А , зонарника, они видят только Ay и at (

надеюсь, что рано или поздно они научатся , и будет нам счастье ;)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Gelia
красивый мальчик :c:

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
jakonda (Пн июн 30, 2014 4:47) писал(а):сли повязана соболиная собака, несущая ч/п ген с собакой зонарного окраса, несущей ч/п ген.
Тогда да, в помете действительно могут родится щенки трех окрасов.

+ 100

lili
удачи малышке в новой семье :c:
0 x
Марина Рыкманова п-к ПомФаворит


Вернуться в «Окрасы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей